00 17/04/2010 21:58
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Da: Soprannome MSN7978Pergamena  (Messaggio originale) Inviato: 05/06/2004 11.48
Provocatorio vero??
Ebbene si....la Chiesa è in crisi DA 2000 ANNI........, scandalizzati? e perchè? Non è forse vero?
 
Basta leggere qui:
 
la sofferenza di Paolo a causa delle contese e delle divisioni è lampante.....
Ma Gesù ha detto che queste cose sono NECESSARIE e se lo dice Lui allora guardiamo questa CRISI da un altro aspetto.....
 
Alfonso, ottuso ed ignorante propone testi niente popò di meno che da Il Manifesto...giornale COMUNISTA ANTICLERICALE..ANTI-DIO, però siccome parla contro la Chiesa, l'articolo allora si può mettere......, strano che Alfonso NON abbia inserito l'articolo del "Il Manifesto" CONTRO LE CHIESE EVANGELICHE......
 
Ma veniamo a noi......
La Chiesa è sempre stata in crisi....tutte le eresie, essendo proprio eresie NON sono venute da fuori, ma nate DENTRO LA CHIESA.......preti, vescovi, monaci...che ad un certo punto pensavano di sapere meglio tutto......tanto da farlo passare come dottrina e che la Chiesa in ogni secolo ha prontamente FRENATO......
 
Chiediamoci piuttosto quale Chiesa avrebbe mai retto a pressioni così violente sia dall'interno che dall'esterno?
 
Gesù dice chiaramente che Satana si sarebbe divertito a dare fastidio.......ma che LUI, Gesù ha pregato e prega per la sua SPOSA......lo Spirito Santo  E NOI, dicono gli apostoli in Atti.....abbiamo deciso.....e così via di secolo in secolo perchè Dio non mente....
 La Chiesa è dunque in crisi ? SI, come sempre, come in ogni generazione.....e tuttavia è viva, lavora, si prodiga da 2000 anni......ma figuriamoci se Alfonso inserisce queste notizie: Notizie della Chiesa , ignorante sulla materia si, ma mica è scemo....se ne guarda bene.....
 
ma leggiamo cosa scrivevano i Padri della Chiesa:
 
La Chiesa è protetta da Dio

Fai la guerra alla Chiesa, ma non puoi danneggiare chi combatti. Anzi, anche la mia persona tu rendi più luminosa e le tue forze vengono meno nella guerra a me mossa: Ti è duro dar di calci nei pungoli acuti (At 9,5): non ne ottundi la punta, ma ti insanguini i piedi. Anche i flutti non riescono ad infrangere la roccia, ma si dissolvono spumeggiando. Nulla è più forte della Chiesa, o uomo! Cessa la guerra, perché il tuo potere non sia distrutto: non combattere contro il cielo! Se combatti un uomo, o vinci o sei vinto. Ma se combatti la Chiesa, è impossibile che tu possa vincere, perché Dio è più potente di tutti. Eccitiamo Dio a sdegno? Siamo forse più forti di lui? (1Cor 10,22). Dio l`ha resa salda: chi la scuoterà? Non conosci la sua potenza? Guarda sulla terra, e la fa tremare (Sal 103,32); dà un ordine, e lo scuotimento si placa. Se ha reso salda la città scossa, molto più potrà rendere salda la Chiesa: la Chiesa è più forte del cielo: II cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno (Mt 24,35). Quali parole? Tu sei Pietro e su questa mia pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte dell`ade non prevarranno su di essa (Mt 16,18).

      Se non credi a queste parole, credi ai fatti. Quanti tiranni hanno preteso di sovrastare la Chiesa? E olio bollente, e roghi, e zanne di fiere, e spade affilate: ma non l`hanno sopraffatta! Dove sono ora quelli che l`hanno combattuta? Sono abbandonati al silenzio e all`oblio. E dov`è la Chiesa? Splende più del sole. La forza di quelli si è spenta, la forza della Chiesa è immortale. Se quando i cristiani erano pochi, essi non riuscirono a sopraffarla, ora che il mondo intero è pieno di fede e religiosità, tu potrai vincerla? «Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno»: ed è ovvio: la Chiesa è cara a Dio più del cielo. Egli non assunse un corpo celeste, ma assunse un corpo ecclesiale; il cielo è per la Chiesa, non la Chiesa per il cielo.

Giovanni Crisostomo,

discorso tenuto prima di andare in esilio, 1-2.

 
Nostro Signore fonda la sua Chiesa sulla debolezza — ma anche sulla fedeltà — di alcuni uomini, gli Apostoli, ai quali promette l'assistenza costante dello Spirito Santo. Leggiamo ancora una volta questo testo ben noto, ma sempre nuovo e attuale: «È stato dato a me ogni potere nel cielo e sulla terra. Andate, dunque, ammaestrate tutte le genti, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino alla fine del mondo» [Mt 28, 18-20].
 
Lungo i duemila anni della sua storia, la Chiesa conserva ininterrotta la successione apostolica. «I vescovi», dichiara il Concilio di Trento, «sono succeduti agli apostoli e sono posti, come dice lo stesso Apostolo [Paolo], dallo Spirito Santo per reggere la Chiesa di Dio (At 20, 28)» [CONCILIO DI TRENTO, Dottrina sul Sacramento dell'Ordine, DS 1768 (960)]. E fra gli Apostoli, lo stesso Cristo fa oggetto Simone di una scelta speciale: «Tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia Chiesa» [Mt 16, 18]. E aggiunge: «Io ho pregato per te, che la tua fede non abbia a venir meno: e tu, quando ti sarai convertito, conferma i tuoi fratelli» [Lc 22, 32].

E' questo che Alfonso forse NON digerisce..l'aver appreso che anche nella Chiesa esistono purtroppo persone fallibili, ma non riesce ad accettare che Cristo possa dare alla Chiesa il suo appoggio...Alfonso si RIFIUTA di comprendere come questo può accadere...eppure è strano, perchè dovrebbe aver imparato qualcosa sulla fedeltà del suo matrimonio......che, come dice Paolo è in rapporto misterioso FRA CRISTO E LA SUA SPOSA, LA CHIESA......
 
Con questi pensieri desidero concludere con le parole del vescovo domenicano in Algeria Pierre Claverie, ASSASSINATO:
 
Che cosa c'è oggi di più necessario e urgente se non il creare luoghi umani dove si impara a guardarsi, ad accogliersi a collaborare, a mettere in comune le eredità culturali che fanno la grandezza di ciascuno?
 
Grazie Chiesa mia, e grazie a tutti i sacerdoti, sempre più spesso calpestati, ma per i quali nessuno racconta di loro il sacrificio delle mille rinuncie che fanno per poter essere per noi e con noi un continuo cammino verso Dio.
Cari sacerdoti, perdonateci, e continuate al nostro fianco la dura battaglia contro le tenebre di ogni egoismo.
 
La Chiesa è sempre in crisi......perchè ha bisogno di SANTI E DI MARTIRI E NON DI CHI LA ODIA....o di chi la vorrebbe divorziata....
 
Fraternamente Caterina


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Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 05/06/2004 12.18
E chi non subisce delle crisi?
Non esiste istituzione umana che non lo sia.
Solo l'ignoranza o l'ipocrisia possono far dire che tutto va bene e che non ci sia nulla da mettere in discussione e ancor meno se stessi.
L'evoluzione umana porta necessariamente a continui nuovi assestamenti del proprio pensiero, se così non fosse saremmo semplicemente cristallizzati.
Non può esistere progresso sulla strada della conoscenza se non attraverso una costante confluttualità tra ciò che eravamo e ciò che in ogni istante di nuovo impariamo e diventiamo, e poichè questa crescita non avviene per tutti con gli stessi tempi, ecco che nascono le crisi all'interno delle stesse istituzioni.
Non ho fatto un gran discorso, ma la sintesi è questa.
 
Un fraterno saluto
iyvan   

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 05/06/2004 12.27
Ma chiediamoci come mai uno come Alfonso non apre un forum intitolandolo: LA CHIESA EVANGELICA IN CRISI?
 
Meglio di no.....fraveri, un iscritto evangelico, ha tentato una volta di far emergere un problema reale, ma è stato censurato ed invitato a scrivere in privato......
 
Ma sta Chiesa Evangelica è in crisi si o no??
 
CERTAMENTE SI.......perchè essa proviene dalla Chiesa, l'unica vera Chiesa, quella che nel Credo diciamo: Una Santa Cattolica ed Apostolica.....
Alfonso è così stolto da non fermarsi a pensare che se è in crisi QUESTA UNICA CHIESA, DI RIMANDO SARà IN CRISI ANCHE LE ADI, LE FCGI, LE IPL, LE ITTPP LE CCE...E CHI PIù NE HA PIU' NE METTA......
 
ABBIAMO UNA SOLA CHIESA......e gli evangelici, come i protestanti provengono dal suo seno.....a meno che questi Pentecostali non vogliano e non mirano ad un altro aspetto: SOSTITUIRSI ALLA CHIESA BIMILLENARIA....
 
Ma la Chiesa Evangelica è in crisi...a denunciarlo è Wilkerson che fa emergere che a questo punto il dramma non è neppure nel celibato.....tanto calunniato, ma in ben altro...
 
 
da questo forum riporto solo alcune frasi che voi stessi potrete controllare:
 
dal messaggio 7:
 
Così stanno sempre all'erta per scovare un movimento spirituale che possa dargli aiuto. Ma così finiscono solo per averne una copia senza avere una reale unzione.Le chiese si stanno spaccando per questi tentativi di imitazione. Le povere congregazioni sono confuse e si stanno spegnendo spiritualmente, perché non sono nutrite con la pura Parola di Dio. Vi dico, ciò che è genuinamente spirituale, ciò che è veramente da Dio, non può essere copiato.....
dice ancora Wilkerson:
 
Lasciate che vi chiarisca. Considerate l'endemico rateo di divorzi tra Cristiani. Una indagine mostra che esso è più alto tra gli evangelici che nel mondo secolare (negli U.S.A. - N.d.T). Io credo che ciò sia dovuto al malcontento umano. Nello stesso modo in cui cresce la frustrazione in un matrimonio, gli sposi ergono dei muri tra loro. E se nessuno dei coniugi vuole cercare Dio per avere grazia e soddisfazione attraverso la prova, il matrimonio non ha alcuna possibilità di rimettersi a posto...
...
Le Chiese Evangeliche sono in piena crisi e sono DIVISI SU QUESTE DOTTRINE:
 
1) il divorzio: chi dice si e chi insegna si.....non esiste una unica dottrina eppure hanno tutti la stessa Bibbia;
 
2) l'omosessualità: chi dice no, e chi insegna SI....non esiste una unica dottrina eppure hanno tutti la stessa Bibbia;
 
3) l'aborto: chi dice no e chi insegna si.....non esiste una unica dottrina, eppure hanno tutti la stessa Bibbia;
 
4) il mandato: chi dice no e chi insegna si..non esiste una unica dottrina eppure hanno la stessa Bibbia, ma se uno ha una visione, si alza e fonda una chiesa va benissimo l'importante è che NESSUNO CONTROLLI......
 
5) i Sacramenti: chi dice si e chi dice NO...come sul Battesimo.....non esiste una unica dottrina, ma tutti hanno la stessa Bibbia;
 
6) la Trinità: chi dice si, chi insegna NO....non esiste una unica dottrina, ma tutti hanno la stessa Bibbia;
 
7) UNITà.....si.....tutti sono concordi nel ritenersi custodi DI UNA SOLA VERITA' (a questo punto quale sarebbe?), l'importante è che TUTTI GLI EVANGELICI E LE CHIESE SIANO CONTRO LA CHIESA CATTOLICA.....
 
ce ne sono altre, ma queste sembrano sufficiente a far emergere il quadro della crisi.....
 
Messaggio 12 di Wilkerson:
 

Un'altra sorella scrisse: "Abbiamo appena lasciato una chiesa dove si faceva ogni sforzo per ingannare il gregge, derubandolo della fiducia ma anche dei beni materiali. Da quando siamo andati via, sentiamo di essere sfuggiti ad un legame. Ma ciò che rompe il mio cuore è tutto il popolo confuso che è rimasto in quell'inganno tremendo. Sono forzati a rimanere in una simile sottomissione autoritaria al pastore. Chi pone una qualsiasi domanda viene messo in ridicolo, e se te ne vai vieni etichettato come 'ribelle'. Sei come un extracomunitario di quel corpo. Il pastore ha avvertito la gente di star lontana da noi altrimenti li avrebbe cacciati via. Lo abbiamo perdonato, ma cosa accadrà quando i nuovi convertiti si accorgeranno di essere stati presi in giro?".

Dove sono i pastori divini? Non mi sembra di averli ancora incontrati. Sto aspettando con desiderio…"

"Nel suo bollettino, Lei ha detto che queste pecore troveranno biasimo. Vero - ma queste pecore si sono già pentite, spesso hanno maledetto il fatto di trovarsi in condizioni delle quali non erano responsabili, in situazioni nelle quali sono diventate vittime, quando già avevano perdonato coloro che le avevano maltrattate, le avevano cacciate e la avevano lasciate morte. Come faranno a riconoscere la voce del loro Pastore in persone che non fanno altro che rimproverarle?"

"Abbiamo bisogno di verità - ma ci è stato detto che sapevamo già tutta la verità. Ma non ha funzionato! Non ci ha guarito. Ciò di cui abbiamo bisogno ora è di una verità detta con amore. Queste pecore non possono essere picchiate ancora una volta. Le vere pecore sono 'uscite, per non condividere i loro peccati e i loro giudizi'. ......
........
 
Messaggio 13 di Wilkerson:
 
Potrei sottotitolare questo messaggio "Il Pericolo di Essere Sedotti Dalle False Dottrine".
 

Cristo ha detto che sarebbero stati i Suoi servi ad essere sedotti. Ministri. Siamo arrivati a questa condizione di cui Cristo avvertiva. Ci sono moltitudini di pastori, di insegnanti e di evangelisti, che sono completamente sotto il giogo della dottrina di Jezebel. Questi insegnanti sedotti stanno a loro volta producendo dei "figli di seduzione". Insegnano la fornicazione e l'assunzione di cibo sacrificato agli idoli - questa è una fornicazione spirituale. Questo significa consumare il cibo diabolico delle dottrine che scusano il peccato.

Voglio dire, senza mezzi termini, che è pericoloso accomodarsi in un falso insegnamento. Un falso insegnamento può dannarvi più in fretta di tutte le passioni e i peccati della carne. I falsi predicatori e i falsi insegnanti stanno mandando più persone all'inferno di tutti gli spacciatori, di tutte le prostitute e di tutti i drogati messi insieme. Non sto dicendo uno sproposito - lo credo fermamente. Migliaia di cristiani ciechi e sedotti cantando e lodano il Signore in chiese incatenate da false dottrine. Migliaia siedono ai piedi di insegnanti che stanno riversando su loro dottrine di demoni - e vanno via dicendo: "Non è magnifico tutto questo?".....

....

e dal messaggio 14:

Ascolto anche le lagne pietose di ministri e laici in tutta la nazione che hanno bisogno del nostro ministero per consigli. Sentirli parlare, diresti che Dio è un tiranno - che la preghiera non funziona e la fede è inutile!

Hanno perso la fiducia in Dio! Vivono nel dubbio e nella paura, pensando che Dio li abbia lasciati a sbrigarsela da soli. Questa, amici miei, è corruzione!

Dio vede e dice: "tu Mi fai apparire davanti al mondo intero come un crudele padrone che da’ degli ordini, come se Io ti avessi abbandonato. Che testimonianza è questa?" La mia opinione è che sarebbe meglio che tu fumassi, bevessi, fornicassi, bestemmiare piuttosto che far apparire Dio in questo modo davanti al mondo!

.......

Caro Alfonso non ho avuto bisogno di ricorrere ad un testo anticlericale per dimostrarti come LA TUA CHIESA E' IN PIENA CRISI,  perchè Wilkerson E' UN PASTORE DELLE ADI.....

Fraternamente Caterina


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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 05/06/2004 15.09
Vedi caro Yivan....fino a quando NON IMPAREREMO che proveniamo DA UNA SOLA FONTE.....si continuerà a fare della Chiesa UNA DISSOCIAZIONE antievangelica.....
 
Paolo lo diceva chiaramente in 1Cor.1,10-17.....la Chiesa Cattolica che erroneamente gli evangelici dissociano dal termine CHIESA evangelico...già dall'anno 400d.C. aveva STABILITO DOTTRINALMENTE l'unità mediante il Battesimo...e questo proprio a causa delle tante piccole o grandi eresie che continuavano a mettere in crisi la Chiesa..., oggi guardiamoci attorno...fin anche il Battesimo E' USATO PER DIVIDERE I CRISTIANI......la Chiesa Cattolica UNI'...GLI EVANGELICI OGGI E I PROTESTANTI IERI DIVISERO.....eppure tutti proveniamo DALLA MEDESIMA CHIESA....
Essi non comprendono che NON può esistere la Chiesa Cattolica SENZA DI LORO.....ma che anche loro NON potrebbero sopravvivere senza la Chiesa Cattolica.....
Impareranno....preghiamo per questo......
 
 
In quest'altro testo:
(cliccate sul titolo per il testo intero)
 
Wilkerson denuncia altri aspetti interessanti....i quali fanno emergere la crisi che stanno attraversando TUTTE LE CHIESE DI MATRICE EVANGELICA, e forse, più gravemente, fa comprendere come vi sia in realtà UNA DISCORDANZA fra chiese evangeliche...Inserirò solo alcune parti, ma voi avete il testo intero...
Buona meditazione, fraternamente Caterina
........
 

Qui Gesù sta dicendo che a meno che non ci ravvediamo, Egli ci toglierà tutta l'autorità spirituale che ci è stata data.(mia riflessione....e quando gliela avrebbe data? O gliel'ha data la CHIESA CATTOLICA, O SE L'è PRESA DA SOLO.....Paolo con Tito e Timoteo è stato chiarissimo. Ma attenzione alla frase, Wilkerson parla di autorità SPIRITUALE....e qui non ci sarebbe nulla da rivendicare lo Spirito soffia dove e come vuole....... tuttavia attenzione, lo Spirito che ENTRAMBI predichiamo è Spirito DI UNITA' E NON DI CONTESA "Chi non è contro di noi è con noi" dice Gesù.....perciò se la Chiesa Cattolica è in crisi, lo E' TUTTA LA CHIESA, anche quelle chiese che sono fuori della Chiesa, ma che predicano il medesimo Cristo autentico perchè lo Spirito E' UNO SOLO....)

 Questo include la nostra influenza sulla nostra città, sulla nostra comunità, sul nostro vicinato, quelli nella nostra sfera personale. Ogni minima influenza che abbiamo ci sarà tolta, Egli dice, "se non ti ravvedi!"

Proprio ora, le chiese del mondo stanno chiudendo i battenti. Le loro luci sono letteralmente spente — perché quello è il giudizio in cui incorrono per aver rifiutato di ravvedersi! Dio disse che avrebbero perso il discernimento, le benedizioni spirituali, le loro finanze, la Sua stessa presenza. Ora sono morti, senza vita, vivono solo con il ricordo delle Sue passate benedizioni.

Trent'anni fa ho predicato in molte chiese di questo tipo. A quel tempo erano ripiene di credenti zelanti. Oggi, nelle panche della chiesa siedono appena una dozzina di persone. Presto diminuiranno fino a quando le porte saranno chiuse definitivamente. Dio ha scritto "Icabod" sulle loro porte — intendendo dire: "Lo Spirito del Signore se ne è andato!"

Ma, cari, Dio dà questo stesso messaggio personalmente a ogni Cristiano. Egli dice: "Se rifiuti di ravvederti — se rimani nella tua apatia — rimuoverò il tuo candelabro. Non avrai più alcuna influenza sulla tua famiglia, sui tuoi colleghi — su nessuno!"

(Parola di Wilkerson......)