00 22/09/2011 21:26
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Consiglia  Messaggio 1 di 36 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_Raptor  (Messaggio originale) Inviato: 10/10/2002 18.52
Proviamo a farci una domanda ( e a darci una risposta): quali sono le tradizioni di uomini che sono condannate dalla Bibbia? Chi stabuilisce quali tradizioni sono da condannare?
 
Sia lodato Gesù Cristo
 


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Consiglia  Messaggio 2 di 36 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°Teofilo Inviato: 10/10/2002 23.12
Caro Raptor,
devo riconoscere che le tue domande sono piuttosto impegnative e spingono a cercare in profondità.
 
Perciò cercherò di pensarci un pò prima di azzardare una mia risposta.
 
Con affetto

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Consiglia  Messaggio 3 di 36 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_Raptor Inviato: 11/10/2002 7.19
Caro Teofilo, da più parti sento dire "Queste sono dottrine di uomini... io non seguo dottrine di uomini" ecc.ecc.
Ecco allora da dove nasce la mia domanda.
 
E' una domanda impegnativa? Hai ragione. Infatti io non ho mica dato anche una risposta!!!
 
Sia lodato Gesù Cristo

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Consiglia  Messaggio 4 di 36 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 11/10/2002 10.08
....Raptoring....ihihihih (me piace....me sa di un raptor che sale su un ring...hai presente Don Camillo e Peppone quando se le suonano sul ring per le votazioni? Ma quanto bene e quanto rispetto che si volevano alla fine!! eheheheh grande Guareschi....!!!)
 
Dunque la domanda è impegnativa e poichè ho letto che giuseppe, mi pare nel forum della Cresima faceva una domanda analoga...credo che possa avere qui una risposta....Intanto chiedeva la differenza che c'è fra un Dogma e una Dottrina.......proviamo a rispondere così da procedere con piccoli passi e senza pretese....così da soddisfare anche l'iniziativa di Gino che chiedeva una cosa analoga attraverso i testi evangelici......
 
Credo che prima sia importante sottolineare come nel forum della Cresima abbiamo, senza pretese e senza mai porre la parola "fine".....dato ampia dimostrazione di come questo Sacramento che è parte della Dottrina, sia dentro la Parola senza ombra di dubbio......
 
Dunque, fra Dogma e Dottrina sostanzialmente non c'è molta differenza:
 
DOGMA: da "domma, poi a dòkmatos "- parere.....è nella Chiesa Cattolica quella Verità contenuta nella Rivelazione, anche se non scritturale e che si basa sull'interpretazione per la quale la Chiesa ricevette dal Cristo ogni potere! E' una Verità scaturita dalla Rivelazione e che è proposta come obbligatoria alla Fede universale della Chiesa per esplicita confermazione attraverso tutti i vescovi, successori degli Apostoli, in unità al Vescovo di Roma portavoce della Chiesa primitiva. I Dogmi scaturiscono per lo più dai Concilii attraverso i quali tutta la Chiesa è tenuta ad esprimersi e che certa dell'azione operante e vivificante dello Spirito Santo, sa di mettere in atto la volontà specifica di Dio, come ad esempio avvenne per il Dogma della SS.ma Trinità.
 
DOTTRINA: dal lat. doctrìna -insegnamento- da "doctor" -dottore-....Sostanzialmente, la Dottrina è l'insegnamento semplice e di ripetizione "di scoperte altrui", nella Chiesa trattasi del CATECHISMO: "insegnamento della Dottrina della Chiesa, dalla quale i Successori degli Apostoli e con gli Apostoli, hanno avanzato nella storia con nuove scoperte dalla Rivelazione stessa".
La Dottrina è quel Complesso di Dogmi e dei principi fondamentali della Fede Cattolica.
 
Orbene....rileggendo il tutto mi sono accorta di UN ERRORE CHE IO COMMETTO SPESSO.......quando scrivo che: "la dottrina della Chiesa NON ha mai fallito!"......
Effettivamente è un modo equivoco di proporre il dialogo da parte mia...poichè è invece comprensibile che NELL'INSEGNARE QUALCOSA.......si può effettivamente commettere degli errori......
Mi spiego:
La Chiesa nel corso della storia è stata PERFETTA ED INFALLIBILE......chi ha sbagliato e commesso errori...sono stati uomini, più o meno consapevoli.....che a nome della Chiesa...hanno INSEGNATO IN MODO AVVOLTE DISTORTO I DOGMI della Fede Cristiana i quali, invece...SONO STATI INFALLIBILI!.......
 
Credo fosse giusta questa precisazione.....onde evitare ancora degli equivoci.....
Ora credo che si possa partire ad esaminare questi errori....
 
Sia Lodato Gesù Cristo
 

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Consiglia  Messaggio 5 di 36 nella discussione 
Da: Luce Inviato: 11/10/2002 10.47
Un saluto a tutto il Gruppo, proverò a dare il mio piccolo contributo.
 
Ringrazio Caterina per le sue precisazioni, perchè una volta volevo farti notare questa sfumatura che tu stessa hai ammesso e che veramente si presta ad equivoci. Sono contenta che ci sei arrivata da sola.
 
Credo che come stiamo procedendo vada bene, nel forum allestito per i Sacramenti, non siamo noi ad aver abbandonato il confronto, ma coloro dei quali penso, non avessero più nulla da aggiungere. E i Sacramenti sono parte integrante ed insostituibile della Dottrina della Chiesa. E visto che non vengono accolti da altri Cristiani, c'è da chiedersi il motivo, motivo ampiamente centrato con questo Forum.
 
Perdonatemi se torno ad esprimermi con esempi della mia vita quotidiana:
può capitare, ed è successo appunto a me nel lavoro, di sbagliare una terapia medica, oppure di valutare con insufficienza una sintomologia del paziente, tuttavia che il paziente avesse bisogno di cure era fuori dubbio. Così è un pò come per i dogmi e la dottrina.
L'esempio della mia esperienza è in sostanza la Dottrina, cioè io non faccio altro che insegnare al paziente ciò che ho appreso attraverso gli studi medici e grazie alle scoperte degli altri in campo medico, ed è in questo che io posso sbagliare, quindi o posso eccedere nella Dottrina, o posso sminuirla, tuttavia la verità che una data malattia è presente nel paziente è fuori dubbio e che una data malattia prende un nome dal suo scopritore è altrettanto fuori discussione, così si rispecchia il fatto nel Dogma.
 
Naturalmente sono solo esempi, perchè mentre anche nella medicina l'uomo è fallibile, nella Chiesa questo non può avvenire perchè chi opera è direttamente lo Spirito Santo, da qui scaturisce il concetto dell'infallibilità: infatti, mentre nel campo della medicina errori anche - dogmatoci - (non si usa questa parola, ma è per restare nell'esempio) possono avvenire (pensiamo a quante persone muoiono sotto i ferri del chirurgo!), nella Chiesa questo non avviene, cioè se approfondiremo la nascita dei Dogmi come stiamo procedendo come per i Sacramenti che sono dogmi, chi non ha creduto fino ad oggi, avrà delle belle sorprese, sempre sarà in grado di accostarsi con il vero desiderio di guarire!
 
Sia Lodato Gesù Cristo, da Rosalba

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Consiglia  Messaggio 6 di 36 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 11/10/2002 14.30
Dunque....riflettevo sulla questione delle IMMAGINI.....ad esempio.....poichè viene erroneamente attribuita, tale dottrina....ad un dogma.....
 
La venerazione o culto delle immagini, precisiamolo...non sono nè obbligatorie, ne insegnate quale dottrina per la fede, ma viene insegnata quale dottrina semplicemente per salvaguardare, invece, proprio dal rischio  DELL'ADORAZIONE.....per la quale i cattolici vengono ingiustamente accusati...mentre l'insegnamento, o dottrina al culto e venerazione delle immagini, o delle reliquie, viene associata al suo prototipo, cioè....è indirizzato alla persona....rappresentata....nella fusione di intenti in quella magnifica COMUNIONE DEI SANTI...esplicitamente insegnata dalle Scritture.......
 
La Chiesa permette esclusivamente l'adorazione della Croce, che è simbolo del Cristiano fin dalla Chiesa primitiva...e del Tabernacolo, cioè, dell'Ostia Consacrata...dentro la quale vi è Gesù Cristo vero Dio e vero Uomo......
Perciò possiamo vedere come la Chiesa, riguardo a Maria e ai Santi....NON INSEGNA ALCUNA ADORAZIONE......ne questa questione delle immagini può essere scambiata quale dogma della Chiesa......
 
Spero che dopo aver letto queste precisazioni, che potranno naturalmente essere ampliate..., coloro che hanno sempre pensato e diffuso il contrario...comprendano l'errore commesso...diversamente, e persistendo a chiamare i cattolici "idolatrici" o la Chiesa "idolatrica" perchè "insegna l'adorazione a Maria e a i santi..."  potrebbero rischiare di diventare seminatori di zizzania......
 
Sia Lodato Gesù Cristo