 26/09/2018 12:21 |
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14Non devi inchinarti davanti a un altro dio, perché Geova, com’è noto, richiede devozione esclusiva; è senz’altro un Dio che richiede devozione esclusiva.
Oramai è noto: cosa richiede YHWH per fare la sua volontà, anche nei termini della pura adorazione, che in pratica è modo e strumento per intrattenere una relazione personale con il nostro Padre Creatore, che ha mandato l’Amato Primogenito della Creazione - il MessIAH, per la nostra Istruzione, redenzione e salvezza?
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Dalla Torre di Guardia luglio 2018
8, 9. Cosa richiede Geova da chi ha il proprio nome scritto nel suo “libro di memorie”?
8 Se vogliamo che il nostro nome rimanga scritto nel “libro di memorie” di Geova, dobbiamo fare qualcosa. Malachia specificò che dobbiamo temere Geova e meditare sul suo nome. Se adorassimo qualcuno o qualcosa di diverso, il nostro nome verrebbe cancellato dal simbolico “libro della vita” di Geova (Sal. 69:28, nt.; Eso. 32:33).
9 Dedicarsi, quindi, non significa solo promettere a Geova di fare la sua volontà e battezzarsi. Queste sono azioni che si compiono una sola volta e in poco tempo, mentre adorare Geova è un’azione che dura per sempre. Essere dalla sua parte richiede che gli dimostriamo la nostra ubbidienza continuamente, per tutta la vita (1 Piet. 4:1, 2).
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I-gua [Modificato da I-gua 26/09/2018 12:27] |
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| 26/09/2018 18:09 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.108 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 26/09/2018 06.28:
Giovanni 13:31
l’ultimo giorno di vita di Gesù
14 Gesù disse: “Ora il Figlio dell’uomo è glorificato, e Dio è glorificato riguardo a lui”. (Giovanni 13:31)
Fin dalla liberazione di Israele dall’Egitto il 14 nisan era stato messo in relazione con la rivendicazione del nome di Dio, la sua sovranità e la sua potenza. Ora, grazie alla fedeltà di Gesù fino alla morte e alla sua successiva gloriosa risurrezione mediante la potenza di Dio, il nome di Dio veniva ancor più onorato e glorificato. (Confronta Proverbi 27:11)
Gesù si riconosce come il Figlio dell’uomo quindi
“figlio dell’uomo” nella rivelazione 14:14-16
(Rivelazione 14:14-16) 14 E vidi, ed ecco, una nube bianca, e seduto sulla nube uno simile a un figlio dell’uomo,(Gesù) con una corona d’oro sulla testa e una falce affilata in mano. 15 E un altro angelo uscì dal [santuario del] tempio, gridando ad alta voce a colui che sedeva sulla nube (a Gesù): “Metti dentro la tua falce e mieti, perché è venuta l’ora di mietere, poiché la messe della terra è completamente matura”. 16 E colui che sedeva sulla nube(Gesù) mise la sua falce sulla terra, e la terra fu mietuta
Non troviamo scritto da nessuna parte che un angelo
da ordini a Dio stesso!
Qualcuno può credere che un servitore angelico di Dio parlerebbe in questo modo all'Altissimo Dio?
O che avrebbe dovuto spiegare all’ onnipotente e onnisciente "Dio Figlio" quando e come fare qualcosa?
“è glorificato”
17 Quando era sulla terra, Gesù espresse il suo desiderio di ritornare alla gloria che aveva avuto in cielo insieme a suo Padre
“Ora dunque, Padre, glorificami al tuo fianco con la gloria che avevo accanto a te prima che il mondo esistesse.” (Giov. 17:5). Niente fa pensare che ambisse a qualcosa di più.
Non si aspettava una sorta di promozione una volta in cielo. Geova però decise di ricompensarlo in un modo inaspettato. Quando lo risuscitò, ‘lo innalzò a una posizione superiore’ (Filip. 2:9; 1 Tim. 6:16).* Geova ricompensò in maniera davvero straordinaria il fedele servizio reso da Gesù
aggiungo :
"Ogni Gloria di Dio passa solo attraverso Gesù Cristo"?
prima di Cristo
(Esodo 14:4) ...In realtà lascerò dunque divenire ostinato il cuore di Faraone, e certamente egli li inseguirà e io mi procurerò gloria per
mezzo di Faraone e di tutte le sue forze militari; e gli egiziani certamente conosceranno che io sono Geova”....
dopo Cristo
Paolo riconobbe che l’unità della congregazione glorificava Geova; infatti scrisse: “A lui sia la gloria per mezzo della congregazione”. — Efes. 3:21.
[Modificato da Angelo Serafino53 26/09/2018 18:11] |
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| 26/09/2018 19:01 |
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walterbergamini, 22.09.2018 22:03:
Ciao barnabino
Non riesco a capire tu che emozione o incoraggiamento trovi nel leggere " bartimeo che gridava" Gesù figliol di Davide abbi pietà di me" Pietro che stava affogando" Signore Salvami" Maria che disse " fate tutto cio che lui vi dirà" ecc...ecc... A rigore ma dimmi francamente:" ma cosa ti ha detto a te Gesù personalmente che lo fai? Delle scritture prendi quello che ti piace. Se le scritture dicono " Che "costui è il Salvatore del Suo popolo" perchè non dovrei dirgli ( come gia detto) ." Signore Gesù salvami!" Se Dio Padre me lo ha dato come ,maestro, Signore, Luce ,Sapienza; santificazione, giustizia redenzione, e se Lui stesso, mi dice:" Fate quello che io ho fatto; come vi ho lavati i piedi fatelo anche voi , e se aggiunge; quello che ho fatto ora non lo capite ,ma lo capirete a preso" ma che "scandalo" vi sarebbe se dico al Maestro " Insegnamento, dammi luce ,sii la mia giustizia, ecc eccc..
Ma dialogo con cristiani o con chi? Mai sentito o letto che quelli che si professano cristiani sono cosi aridi verso il loro salvatore. ma tu hai meditato cosa vuole dire " nel nome di Gesù"? Iddio non è Geloso del Figlio come pensi tu. poi fai tu.
Walter
PATTO DELLA LEGGE. NUOVO PATTO
CONTRAENTI. Geova e l’Israele naturale. Geova e l’Israele spirituale
MEDIATORE Mosé Gesù Cristo
CONVALIDATO DA. sacrifici animali. sacrificio di Gesù (riscatto)
SCRITTO SU. Tavolette di pietra Cuori
Israele naturale faceva un culto a Mosé?
israele spirituale deve fare culto a Gesù?
Gesù ci dice “fate quello che ho fatto: come vi ho lavato i piedi fatelo anche voi” significa che il maggiore deve vegliare sul minore, servirlo e proteggerlo mantenendolo nella Verità e nella pura adorazione in spirito e verità. questo fece Gesù: rifiutò di essere adorato quando era in Terra e si rifiuta di ricevere una forma di culto ora che siede alla destra del Padre, lui stesso ci insegnò a pregare il Padre Celeste ed a santificare il Nome di YHWH grazIe all’insegnamento del Maestro ed al suo Riscatto. è Satana che desidera invece ricevere adorazione al posto del Padre, non YAHushua! Non gli importa se lo chiami Signore, spirito santo, Maestro o grande architetto o Astoreth... per lui va bene tutto se vuoi fare come Gesù segui i suoi insegnamenti al posto di dire Insegnamento dammi luce, per amor di DIO nel Prezioso Nome di MikaEL YAHushua rivolgiti per Nome al Padre YAHWEH GEOVA, Unico Uditore di Preghiera e ti sarà fatta luce sul Cristo per mezzo dello Spirito. Allora le Scritture ti riveleranno il Sacro Mistero custodito in Cristo. Non se gridi lampadina lampadina! O Signore Signore, o Illuminazione Illuminazione, o Giustizia Redenzione...  |
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| 27/09/2018 09:24 |
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Nomi e Titoli: leggiamo ISAIAH - ciò che vale per l’israele Carnale in questo caso vale anche per l’Israele Spirituale, i Giusti seguaci di Cristo.
walterbergamini, 22.09.2018 22:03:
Ciao barnabino
Non riesco a capire tu che emozione o incoraggiamento trovi nel leggere " bartimeo che gridava" Gesù figliol di Davide abbi pietà di me" Pietro che stava affogando" Signore Salvami" Maria che disse " fate tutto cio che lui vi dirà" ecc...ecc... A rigore ma dimmi francamente:" ma cosa ti ha detto a te Gesù personalmente che lo fai? Delle scritture prendi quello che ti piace. Se le scritture dicono " Che "costui è il Salvatore del Suo popolo" perchè non dovrei dirgli ( come gia detto) ." Signore Gesù salvami!" Se Dio Padre me lo ha dato come ,maestro, Signore, Luce ,Sapienza; santificazione, giustizia redenzione, e se Lui stesso, mi dice:" Fate quello che io ho fatto; come vi ho lavati i piedi fatelo anche voi , e se aggiunge; quello che ho fatto ora non lo capite ,ma lo capirete a preso" ma che "scandalo" vi sarebbe se dico al Maestro " Insegnamento, dammi luce ,sii la mia giustizia, ecc eccc..
Ma dialogo con cristiani o con chi? Mai sentito o letto che quelli che si professano cristiani sono cosi aridi verso il loro salvatore. ma tu hai meditato cosa vuole dire " nel nome di Gesù"? Iddio non è Geloso del Figlio come pensi tu. poi fai tu.
(...)
Isaia 63 Chi è costui che viene da Èdom,+ da Bozra,+ con vesti dai colori accesi,* che con splendidi abiti avanza nella sua grande potenza? “Sono io, colui che parla secondo giustizia, che possiede grande forza per salvare”. 2 Perché la tua veste è rossa e i tuoi indumenti sembrano quelli di chi pigia nel torchio?+ 3 “Ho pigiato da solo nel torchio; di tutti i popoli, nessun uomo era con me. Li ho pigiati nella mia ira e li ho calpestati nel mio furore.+ Le mie vesti si sono macchiate del loro sangue e ho sporcato tutti i miei abiti, 4 perché nel mio cuore c’è il giorno della vendetta,+ ed è arrivato l’anno dei miei riscattati. 5 Ho guardato, ma non c’era nessuno che aiutasse; mi sono stupito che nessuno offrisse sostegno. Perciò il mio braccio ha salvato*+ e il mio furore mi ha sostenuto. 6 Ho calpestato i popoli nella mia ira, li ho ubriacati con il mio furore+ e ho versato a terra il loro sangue”. 7 Ricorderò gli atti di amore leale di YHWH (SIGNORE GEOVA), i magnifici atti di Geova, a motivo di tutto ciò che Geova ha fatto per noi,+ delle molte cose buone che ha fatto per la casa d’Israele secondo la sua misericordia e il suo grande amore leale. 8 Egli infatti aveva detto: “ Sicuramente essi sono il mio popolo[. , figli che non saranno sleali”.*+ Perciò divenne il loro Salvatore.+ 9 Durante tutte le loro sofferenze, soffrì anche lui.+ Li salvò il suo stesso messaggero personale.*+ Nel suo amore e nella sua compassione Egli li riscattò,+ e li sollevò e li portò per tutti i giorni antichi.+ 10 Ma loro si ribellarono+ e rattristarono il suo spirito santo.+ Allora egli divenne loro nemico+ e combatté contro di loro.+ 11 E loro si ricordarono dei giorni antichi, i giorni del suo servitore Mosè. “Dov’è colui che li fece salire dal mare+ con i pastori del suo gregge?+ Dov’è colui che gli infuse il suo spirito santo?+ 12 Dov’è colui che fece andare il suo glorioso braccio alla destra di Mosè,+ colui che divise le acque davanti a loro+ per farsi un nome eterno?+ 13 Dov’è colui che li condusse attraverso le acque impetuose* così che camminarono senza inciampare, come un cavallo in aperta campagna?* 14 Proprio come il bestiame che scende nella pianura, lo spirito di Geova li fece riposare”.+ Fu in questo modo che guidasti il tuo popolo per farti un nome glorioso.+ 15 Guarda dal cielo e osserva dalla tua eccelsa dimora di santità e gloria.* Dove sono il tuo zelo e la tua potenza, il tuo fremito di compassione*+ e la tua misericordia?+ Li hai trattenuti da noi. 16 Tu sei nostro Padre;+ anche se Abraamo non dovesse conoscerci e Israele non dovesse riconoscerci, tu, o Geova, sei nostro Padre. Il tuo nome è Redentore* nostro dai tempi antichi.+ 17 Perché, o Geova, ci lasci* vagare lontano dalle tue vie? Perché lasci* indurire il nostro cuore, così che non ti temiamo?+ Torna per amore dei tuoi servitori, le tribù della tua eredità.+ 18 Il tuo santo popolo l’ha posseduta per breve tempo. I nostri nemici hanno calpestato il tuo santuario.+ 19 Da troppo tempo siamo divenuti come quelli su cui non hai mai governato, come quelli che non hanno mai portato il tuo nome.
Se le scritture dicono " Che "costui è il Salvatore del Suo popolo"
YAHushua il Messia è il Salvatore del Popolo di YAH GEOVA. La sua missione è di riscattare con la sua preziosa vita un Popolo per il Nome di YAHWEH, di santificare la sua Famiglia, ristabilendo il Regno del Padre in Terra dove i Giusti del Popolo di GEOVA DIO vivranno in eterno come promesso è stabilito sin dall’origine, la fondazione del Mondo. È quindi YAHWEH che ha riscattato il SUO Popolo, e il mezzo del Riscatto nella Nuova Alleanza è l’Amato Figlio, Primogenito della Creazione, MikaEL fatto Uomo perfetto (secondo Adamo), YAH-Salva il Figlio dell’Uomo, il Mediatore e Messaggero grazie questo Amorevole Riscatto può avvenire. YAH-Salva, per sua propria volontà, rispecchia le qualità del Padre YAH (frutti dello spirito del Santo) e adempie in pieni termini la volontà del Padre Celeste YAH, perciò può essere nominato con il Nome del Padre (YAH-Salva), magnificato con le qualità che sono frutto dello spirito del Padre YAH, e con i titoli del Padre Sovrano Universale YAHWEH che lo stesso Padre ha attribuito al Figlio assegnandoli vari compiti e ruoli per la salvezza dell’Umanità redenta (Salvatore, Maestro, Grande Insegnante, Redentore, Re dei re, Principe della Pace, Leone Conquistatore dalla Tribù di Giuda, SACERDOTE IN ETERNO, ciò che significa unico MEDIATORE TRA L’UDITORE DI PREGHIERA E DATORE DI VITA GEOVA E IL SUO POPOLO. Solo restaurando nelle Scritture i rispettivi NOMI originali che sono stati artatamente celati da titoli, Signori e SIGNORI, si riesce a capire che la Volontà del Padre YAH si compie attraverso l’opera e il Riscatto del Figlio YAH-Salva attraverso la restaurazione del Governo Divino al quale adempie il Regno Messianico di MikaEL YAH-Salva, per conseguenza e a pieno titolo nostro Padre Eterno, Giudice, Sacerdote alla maniera di Melkisedeck e Re dei re nel Nome di YAHWEH, Unico Vero Dio per sempre e per sempre, ALPHA&OMEGA Fare la volontà di Gesù significa santificare il Creatore Onnipotente, Colui che l’ha mandato anche a restaurare la pura adorazione, che è parte della salvezza e rende concreta la Speranza in Cristo. Non confondiamo YAHWEH con il Suo Messaggero, per quanto eccelso è magnifico possa essere, YAH-Salva è il più grande esempio di lealtà al Padre, il più grande Condottiero nel Nome di YAHWEH, non è solo un semplice messaggero ma l’unico Figlio Primogenito di YAHWEH. I-gua [Modificato da I-gua 27/09/2018 09:51] |
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| 27/09/2018 12:24 |
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Chi ci voleva per suggellare il Nuovo Patto... un’offerta non creata?!? walterbergamini, 22.09.2018 22:03:
(...)
E già, Gesù non ha deciso di venire sulla terra di propria iniziativa, ha assecondato la decisione del Padre...
Non so come fai a dire questo: Eri presente? hai avuto qualche rivelazione? Qualche profeta ti ha detto questo?. Il Salmo 40 , quando viene commentato dalla epistola a gli Ebrei ,parla di una "intuizione" del il Figlio, e che si sia presentato al Padre, perchè ha intuito che nessuna creatura
poteva risolvere il problema dell'uomo; ci voleva un'offerta non creata ( ecco il nodo che non vi fa vedere") perchè alla fine ,Io Walter, sono sempre una creatura come un toro o una pecora; evoluto si, ma sempre creatura. Non cosi Gesù; ecco perchè
solo il di Lui sangue e non di nessuna creatura salva. Questo è il cristianesimo degli Apostoli.
Ora puoi pure scatenarti e chiudere la discussione se vuoi.
Sempre con rispetto ma con verità
Vi prego di evitare di ridere e sorridere perchè il soggetto e serio. poi fate come volete.
Walter
Caro Walter,
Ma cosa scrivi?!!
Tu puoi anche chiudere la discussione
Ma a mio avviso i tuoi propositi vanno corretti per l’edificazione di tutti.
Cosa significa ciò che hai scritto?
Lasci ad intendere che Gesù sia un’offerta non creata?
Ma cosa significa: UN’OFFERTA NON CREATA?!?
Dove leggi, testualmente, nelle Scritture che Gesù sarebbe un’offerta non creata?
Se non mi citi i passi biblici, ritengo questo tuo proposito campato in aria, come le eresie.
Devi risponderci, altrimenti per me le tue rimangono farneticazioni, dalle quali ti puoi ancora dissociare grazie a Dio.
Per suggellare ciò che il Primo Adamo, uomo perfetto, aveva rotto e corrotto (i.e. La relazione tra Uomo e Creatore, l’alleanza con il Creatore) occorreva un Nuovo Adamo (i.e. UN ALTRO UOMO PERFETTO, NON UN’OFFERTA NON CREATA,!!) che avrebbe mostrato ciò che il primo Adamo non ha fatto: ossia fedeltà al Padre YAHWEH, amore e sacrificio per il genere umano, sino a dare la sua vita per compensare il torto dell’Umanita nei confronti del Creatore, ristabilire sia il Nome di YAH, sia la razza umana riconcigliandola con il Padre Creatore Universale YAH, liberare l’umanitÀ dal peccato Adamico e ripristinare la perfezione in Terra, ristabilendo il governo e il Regno di YAHWEH, la teocrazia.
Altro che “offerta non creata”!
Per favore spiegaci cosa significa OFFERTA NON CREATA, e dove trovi riscontro di questo nelLA Parola di YAHWEH.
Se parti da presupposti e concetti errati la tua Fede si distanzierà dalla Parola di Dio è diventerà deviata!
Il nodo che non ci fa vedere, dici!
Caro Walter, sciogli i nodi e comincia a vedere con i tuoi occhi la Verità intorno al Messia YAH-Salva e di Colui che lo ha mandato, YAHWEH.
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I-gua
[Modificato da I-gua 27/09/2018 12:27] |
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| 28/09/2018 00:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Chi ci voleva per suggellare il Nuovo Patto... un’offerta non creata?!?
Caro Walter, sciogli i nodi e comincia a vedere con i tuoi occhi la Verità intorno al Messia YAH-Salva e di Colui che lo ha mandato, YAHWEH.
Carissimo Igua
ti rispondo più per educazione che per interesse coinvolgente. Interesse che è venuto meno perchè, lo dico non a cuor leggero, non reputo più ( non le persone , perché bisogna aspettare il giorno "che i libri saranno aperti " per sapere chi sono i salvati e chi non ), dicevo, le dottrine dei T. di. G. dottrine cristiane. Anche la sua ,complessa organizzazione ( io cosi reputo ) non una branca del cristianesimo. Ho scoperto che , con dispiacere immenso, che la maggioranza dei T. di. G. con cui ho dialogato , fanno parte di quel popolo a cui Gesù disse " ... investigate le scritture pensando che per esse avete vita eterna... Esse testimonio di me " Giov. 5;39
Ripetere e ripetere con leggerezza un'infinità di scritture, pensando di possedere il contenuto di esse, ma ,che poi alla fine, ,i T. di. G. le leggono solo come una storia antica, "pensando a ricevere o avere vita eterna attraverso d'esse.
Queste sono mie considerazione e non sono giudizi senza appello : " oggi è cosi".
Per cui , pur ringraziandoti, non posso accettare il tuo consiglio; non si accetta un consiglio da chi crede che Gesù sia l'Arcangelo Michele. Tu ,credento questo, dalla mia bocca non t'inviterei mai ad ascoltare un mio consiglio. Rispondo solo alla tua domanda ( penso) ma senza opera di convincimento.
Lasci ad intendere che Gesù sia un’offerta non creata?
Ma cosa significa: UN’OFFERTA NON CREATA?!?
Ti dico la mia.
Io non credo che Adamo era "Perfetto" Una cosa ,sia essa oggetto, ( che non esiste) ,sia essa creatura, ( che non esista) non puo corrompersi in virtù della legge della perfezione. Non so se l'imperfezione fosse nel corpo, nell'anima o nello spirito. Una cosa è certa :" se Adamo è "caduto" è perchè non era perfetto. Io oltre a questo non vado perché dovrei "lavorare di fantasia" come tutti quelli che pretendono che non ci siano misteri e di sapere tutto.
Da qui ho intuito che per "soddisfare" la giustizia di Dio ci voleva un sacrificio non creato. Siccome che per me "Gesù fu generato" ecco l'offerta " non creata". Salmo 2;7
Poi, qui e la ,ci sono, profezie che ,meditandole bene, lasciano intendere che doveva venire qualcuno non. creato.
Michea 5;2
2 “E tu, o Betleem* Efrata,+ quella troppo piccola per essere fra le migliaia di Giuda,+ da te*+ mi uscirà colui che deve divenire il dominatore in Israele,+ la cui origine* è dai primi tempi, dai giorni del tempo indefinito.+
Ebrei 7;3. 13;8
3 Essendo senza padre, senza madre, senza genealogia, non avendo né principio di giorni+ né fine di vita, ma essendo stato reso simile al Figlio di Dio,+ egli rimane sacerdote in perpetuo.+
8 Gesù Cristo è lo stesso ieri e oggi, e per sempre.+
Queste sono le mie minime considerazione.
Un saluto a te.
walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 28/09/2018 10:03 |
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Re: Re: Chi ci voleva per suggellare il Nuovo Patto... un’offerta non creata?!? Caro Walter
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Caro Walter, sciogli i nodi e comincia a vedere con i tuoi occhi la Verità intorno al Messia YAH-Salva e di Colui che lo ha mandato, YAHWEH.
Carissimo Igua
ti rispondo più per educazione che per interesse coinvolgente. Interesse che è venuto meno perchè, lo dico non a cuor leggero, non reputo più ( non le persone , perché bisogna aspettare il giorno "che i libri saranno aperti " per sapere chi sono i salvati e chi non ), dicevo, le dottrine dei T. di. G. dottrine cristiane.
la cosa è perfettamente reciproca, sai?
Noi non riteniamo le tue "dottrine cristiane", per cui vedi che siamo alla pari...
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Anche la sua ,complessa organizzazione ( io cosi reputo ) non una branca del cristianesimo.
noi siamo cristiani, non "una branca del cristianesimo", mentre della tua chiesa non si sa nulla...
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Ho scoperto che , con dispiacere immenso, che la maggioranza dei T. di. G. con cui ho dialogato , fanno parte di quel popolo a cui Gesù disse " ... investigate le scritture pensando che per esse avete vita eterna... Esse testimonio di me " Giov. 5;39
bruttissima caduta di stile, caro Walter!
Paragonarci ai farisei!
Invece il cristiano testimone di Geova ha la prospettiva della vita eterna, al contrario di quel che pensi tu, proprio perché esercita fede nell' Unigenito Figlio di Dio (Giovanni 3:16) e acquisisce la conoscenza del solo Dio e del Figlio (Giovanni 17:3)
per cui quello che dici non ha senso
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Ripetere e ripetere con leggerezza un'infinità di scritture, pensando di possedere il contenuto di esse, ma ,che poi alla fine, ,i T. di. G. le leggono solo come una storia antica, "pensando a ricevere o avere vita eterna attraverso d'esse.
di nuovo?
ma allora sei proprio duro di comprendonio, giacchè ti è stato già spiegato che i cristiani testimoni di Geova non leggono affatto la Scritture come "storia antica" se non nei tuoi sogni.
Quante volte te lo abbiamo spiegato?
Mettiti una mano sulla coscienza...
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Queste sono mie considerazione e non sono giudizi senza appello : " oggi è cosi".
Per cui , pur ringraziandoti, non posso accettare il tuo consiglio; non si accetta un consiglio da chi crede che Gesù sia l'Arcangelo Michele.
lo abbiamo spiegato molte volte: non ci capisce perché mai Cristo non possa assumere il ruolo di "Michele", visto che archangelos significa " governare l' angelo" e visto che tutti gli angeli gli sono stati sottoposti (1 Pietro 3:22).
Non si capisce proprio, ma anche questo te lo abbiamo spiegato centinaia di volte
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Ti dico la mia.
Io non credo che Adamo era "Perfetto" Una cosa ,sia essa oggetto, ( che non esiste) ,sia essa creatura, ( che non esista) non puo corrompersi in virtù della legge della perfezione.
Adamo era perfetto perché quando fu creato era senza peccato.
Smentiscimi con la Bibbia se ci riesci!
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Non so se l'imperfezione fosse nel corpo, nell'anima o nello spirito. Una cosa è certa :" se Adamo è "caduto" è perchè non era perfetto.
ma figurati!
Anche l' essere perfetto, cioè senza peccato, può cadere nel peccato, banalmente perché Dio lo ha dotato di libero arbitrio.
Questo è l' ABC della Bibbia.....
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Io oltre a questo non vado perché dovrei "lavorare di fantasia" come tutti quelli che pretendono che non ci siano misteri e di sapere tutto.
il mistero di Dio ci è stato rivelato (Efesini 1:9-10), perché crearcene altri?
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Da qui ho intuito che per "soddisfare" la giustizia di Dio ci voleva un sacrificio non creato. Siccome che per me "Gesù fu generato" ecco l'offerta " non creata". Salmo 2;7
no sbagli!
Sei in gravissimo errore e la cosa peggiore è che vuoi restarci!
Tu devi vedere l' applicazione cristiana del Salmo 2:7, che non riguarda una "generazione" in senso naturale né in senso immanente ("generato non creato" è una filosofia umana, parola di uomini).
E l' applicazione cristiana dice che il Salmo 2:7 va riferito al battesimo di Gesù (Marco 1:11) alla sua figliolanza in senso messianico (Ebrei 1:5), al suo sacerdozio perenne (Ebrei 5:5) e alla sua risurrezione (Atti 13:33)
Quindi non ad una generazione in senso ontologico/immanente, prova a confutarmi se ci riesci!
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Poi, qui e la ,ci sono, profezie che ,meditandole bene, lasciano intendere che doveva venire qualcuno non. creato.
Michea 5;2
2 “E tu, o Betleem* Efrata,+ quella troppo piccola per essere fra le migliaia di Giuda,+ da te*+ mi uscirà colui che deve divenire il dominatore in Israele,+ la cui origine* è dai primi tempi, dai giorni del tempo indefinito.+
La CEI rende così il passo di Michea 5:1 (5:2 TNM):
" E tu, Betlemme di Èfrata,
così piccola per essere fra i villaggi di Giuda,
da te uscirà per me
colui che deve essere il dominatore in Israele;
le sue origini sono dall'antichità,
dai giorni più remoti".
Il termine ebraico è ohlam, che CEI rende con "giorni più remoti"....
Da notare che cosa afferma la cattolica e trinitaria Bibbia di Gerusalemme nella nota in calce a Michea 5:1:
" Michea pensa alle origini antiche della dinastia di Davide".
Il rabbino Dario Disegni concorda: nella nota in calce della su Bibbia Ebraica, scrive, riguardo all' ultima parte del versetto:
" Il ceppo originario della famiglia è molto antico, risalente cioè a Davide".
Insomma, a me pare che ormai ci siano rimasti solo gli evangelici a fissarsi su questo passo.
In nessun caso questo passo può avere una valenza immanente: la parola "origine" indica che non può essere eterno, banalmente perchè non può essere eterno chi ha un' origine.
Geova non ha origine, Egli è [non "ha origine" ma "è"...] da sempre e per sempre (Salmo 90:2)....
Per esempio, la resa della Nuova Riveduta fa acqua da tutte le parti:
"...colui che sarà dominatore in Israele, le cui origini risalgono ai tempi antichi, ai giorni eterni"
è una contraddizione in termini: nell' eternità non esistono tempi antichi o tempi moderni, nell' eternità non esiste alcun concetto di spazio/tempo.....
Mi dispiace
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
Ebrei 7;3. 13;8
3 Essendo senza padre, senza madre, senza genealogia, non avendo né principio di giorni+ né fine di vita, ma essendo stato reso simile al Figlio di Dio,+ egli rimane sacerdote in perpetuo.+
Sei nell' errore anche qui
Ebrei 7:3, un passo di cui abbiamo parlato centinaia di volte.
Melchisedek non era eterno ed ebbe, come tutti gli uomini, un inizio e una fine di giorni, in caso contrario dovremmo considerare anche Melchisedek come parte della quaternità immanente, ti pare?
Qual' è l' argomento in discussione?
Il sacerdozio alla maniera di Melchisedek di Cristo.
" Egli, senza padre, senza madre, senza genealogia, senza principio di vita nè fine di giorni, fatto simile al Figlio di Dio,rimane sacerdote per sempre" (Ebrei 7:3 CEI).
Come vedi, qui innanzitutto si parla di Melchisedek: hai notato cosa viene detto? "Fatto simile al Figlio di Dio".
Perchè essendo sacerdote e re, Melchisedek era una figura profetica di Cristo, vedi Salmo 110:4.
La Scrittura è (volutamente) silente sui genitori di Melchisedek nè parla (volutamente) della sua nascita nè della sua morte, ma come ogni uomo egli nacque e morì (Rom. 5:12, 14)!
Pertanto, sulla base di ciò che sappiamo, egli non nacque nè morì, ma tutto ciò è finalizzato a focalizzare l' attenzione sul fatto che Melchisedek è figura profetica del Cristo nel sacerdozio (non ha genealogia dinastica, come Levi, come Cristo...) e nella durata stessa del suo sacerdozio (senza principio di giorni e senza fine di vita), che sta a rimarcare l' eternità del suo sacerdozio e in questo egli è simile al Figlio di Dio.
walterbergamini, 28/09/2018 00.04:
13;8
8 Gesù Cristo è lo stesso ieri e oggi, e per sempre.+
Queste sono le mie minime considerazione.
Un saluto a te.
walter
appunto, "ieri oggi e per sempre", non " da sempre, oggi e per sempre" come viene detto del solo Dio (Giuda 25)
per cui sei nell' errore anche qui!
Stammi bene
Spero che questo mio post non venga cancellato perché voglio che Walter confuti punto per punto di quello che ho scritto (se ci riesce)
Grazie..
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| 28/09/2018 12:10 |
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grazie Aquila!
grazie perché puntualmente ristabilisci delle semplici Verità Bibliche.
![[SM=g1861207]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/7/1114862993.gif)
I-gua |
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| 28/09/2018 13:18 |
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Re: Re: Chi ci voleva per suggellare il Nuovo Patto... un’offerta non creata?!? walterbergamini, 28.09.2018 00:04:
Caro Walter, sciogli i nodi e comincia a vedere con i tuoi occhi la Verità intorno al Messia YAH-Salva e di Colui che lo ha mandato, YAHWEH.
Carissimo Igua
ti rispondo più per educazione che per interesse coinvolgente. Interesse che è venuto meno perchè, lo dico non a cuor leggero, non reputo più ( non le persone , perché bisogna aspettare il giorno "che i libri saranno aperti " per sapere chi sono i salvati e chi non ), dicevo, le dottrine dei T. di. G. dottrine cristiane. Anche la sua ,complessa organizzazione ( io cosi reputo ) non una branca del cristianesimo. Ho scoperto che , con dispiacere immenso, che la maggioranza dei T. di. G. con cui ho dialogato , fanno parte di quel popolo a cui Gesù disse " ... investigate le scritture pensando che per esse avete vita eterna... Esse testimonio di me " Giov. 5;39
Ripetere e ripetere con leggerezza un'infinità di scritture, pensando di possedere il contenuto di esse, ma ,che poi alla fine, ,i T. di. G. le leggono solo come una storia antica, "pensando a ricevere o avere vita eterna attraverso d'esse.
Queste sono mie considerazione e non sono giudizi senza appello : " oggi è cosi".
Per cui , pur ringraziandoti, non posso accettare il tuo consiglio; non si accetta un consiglio da chi crede che Gesù sia l'Arcangelo Michele. Tu ,credento questo, dalla mia bocca non t'inviterei mai ad ascoltare un mio consiglio. Rispondo solo alla tua domanda ( penso) ma senza opera di convincimento.
Lasci ad intendere che Gesù sia un’offerta non creata?
Ma cosa significa: UN’OFFERTA NON CREATA?!?
Ti dico la mia.
Io non credo che Adamo era "Perfetto" Una cosa ,sia essa oggetto, ( che non esiste) ,sia essa creatura, ( che non esista) non puo corrompersi in virtù della legge della perfezione. Non so se l'imperfezione fosse nel corpo, nell'anima o nello spirito. Una cosa è certa :" se Adamo è "caduto" è perchè non era perfetto. Io oltre a questo non vado perché dovrei "lavorare di fantasia" come tutti quelli che pretendono che non ci siano misteri e di sapere tutto.
Da qui ho intuito che per "soddisfare" la giustizia di Dio ci voleva un sacrificio non creato. Siccome che per me "Gesù fu generato" ecco l'offerta " non creata". Salmo 2;7
Poi, qui e la ,ci sono, profezie che ,meditandole bene, lasciano intendere che doveva venire qualcuno non. creato.
Michea 5;2
2 “E tu, o Betleem* Efrata,+ quella troppo piccola per essere fra le migliaia di Giuda,+ da te*+ mi uscirà colui che deve divenire il dominatore in Israele,+ la cui origine* è dai primi tempi, dai giorni del tempo indefinito.+
Ebrei 7;3. 13;8
3 Essendo senza padre, senza madre, senza genealogia, non avendo né principio di giorni+ né fine di vita, ma essendo stato reso simile al Figlio di Dio,+ egli rimane sacerdote in perpetuo.+
8 Gesù Cristo è lo stesso ieri e oggi, e per sempre.+
Queste sono le mie minime considerazione.
Un saluto a te.
walter
Ciao Walter,
grazie per la risposta.
per quanto le differenze dottrinali, anche io rinuncio al tuo convincimento, ma nel caso manifesterò sempre i miei dissensi, perché le tue parole appunto non mi convincono... anzi!
buona giornata
I-gua
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| 28/09/2018 13:52 |
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Igua, scrivere lunghi post parole è il modo migliore per non essere letti e non ricevere alcuna risposta. Aspetta almeno una replica di Walter prima di aggiungere altri argomenti e cerca di non divagare su molti aspetti ma attieniti ad un punto preciso.
Shalom [Modificato da barnabino 29/09/2018 16:10] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/09/2018 18:30 |
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I-gua, 28/09/2018 12.10:
grazie Aquila!
grazie perché puntualmente ristabilisci delle semplici Verità Bibliche.
I-gua
Ti ringrazio.
Ma il merito è totalmente di Geova, non il mio.
Geova mi permette di scrivere queste cose e, soprattutto, Geova mi ha permesso di stare alla larga da dottrine menzognere
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| 29/09/2018 10:01 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.108 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole Angelo Serafino53, 23/09/2018 13.37:
ciao Walter
Aria fritta caro walter così ci annoiamo tutti
approfondiamo di più la cosa
capisco perché non mi dici se credi all’anima immortale ,ma te lo dico io, tu credi all’anima immortale!
perché è importante ? te lo dico subito
prima che veniva Gesù l’anima andava all’inferno e al paradiso
dopo Gesù l’anima continua ad andare all’inferno e al paradiso
Dove la vedi la salvezza?
Se questa è la comprensione della volontà di Dio non ti accorgi che non ha senso?
La volontà di Dio prevedeva come
hai scritto del salmo “mi hai preparato un corpo” a chi Gesù ha fatto quel sacrificio ? (non “per chi”)
un saluto Serafino
Caro moderatore e amici del forum
le parole che ho scritto
"prima che veniva Gesù l’anima andava all’inferno e al paradiso
dopo Gesù l’anima continua ad andare all’inferno e al paradiso
Dove la vedi la salvezza? "
Walter non mi ha risposto
quello che ho scritto ne sono convinto,
e vale naturalmente sia per i protestanti che per i cattolici
che hanno la stessa e identica speranza escatologica.
(non capisco perchè uno debba passare da una chiesa all'altra)
quella dell'anima immortale e del futuro ricongiungimento con il corpo dove si dovrà "vivere" non più sulla terra ecc.
vi chiedo se siete o no daccordo con questo mio pensiero
grazie
[Modificato da Angelo Serafino53 29/09/2018 10:07] |
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| 29/09/2018 12:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole Angelo Serafino53, 29/09/2018 10.01:
Caro moderatore e amici del forum
le parole che ho scritto
"prima che veniva Gesù l’anima andava all’inferno e al paradiso
dopo Gesù l’anima continua ad andare all’inferno e al paradiso
Dove la vedi la salvezza? "
Walter non mi ha risposto
quello che ho scritto ne sono convinto,
e vale naturalmente sia per i protestanti che per i cattolici
che hanno la stessa e identica speranza escatologica.
(non capisco perchè uno debba passare da una chiesa all'altra)
quella dell'anima immortale e del futuro ricongiungimento con il corpo dove si dovrà "vivere" non più sulla terra ecc.
vi chiedo se siete o no daccordo con questo mio pensiero
grazie
direi, Angelo, di non allargare troppo il discorso.
del resto, sull' escatologia abbiamo già parlato a lungo con Walter in altro 3D
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| 01/10/2018 20:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Chi ci voleva per suggellare il Nuovo Patto... un’offerta non creata?!? Carissimo Aquila .
Ti rispondo e ti dico francamente:" mi sento più libero di prima nel come risponderti.
Parlo con un rappresentante , mi si perdoni la similitudine, di una organizzazione che non la ritengo nelle sue dottrine intorno alla persona del Cristo, (e non solo), un ramo del cristianesimo.
Dico le dottrine e non le creature
Io credo , a diverso da te, che tutte le occasione per accettare e conservare, la salvezza della propria anima, sono a disposizione solo e solamente nel lungo, o corto, periodo di questa vita. Siccome siamo ancora viv,i perchè stiamo dialogando, allora " Finché ce vita ce speranza".
Io ,per e con amore, l'applico a tutti i T. di G. che vivano oggi; tu ,per lo stesso amore, l'applicherai a me. Ma senza affanno e senza litigare perchè ritengo come fulcro nel mio modo d'essere cristiano questo: " l'anima ciò che cerca quello troverà". Giov 1 ;35;39.
bruttissima caduta di stile, caro Walter!
Paragonarci ai farisei!
Ti ho chiamato fariseo? che Gesù abbia detto questo hai farisei ,tu non puoi cadere negli stessi errori? Questo te lo avevo detto ,velatamente, altre volte. Ora ,apertamente! Tutti sono (siamo) in questo pericolo. Ma siccome che nessuno co me voi, in nessun ramo del cristianesimo, a ogni discussione, usano moltissime scritture ( considera il caso dell'invenzione creata riguarda Michele- Gesù ) Come i T. di G. Ciao non a vostra lode. Girando e rigirando la lettera , ( e la lettera si presta a tale " confuse conclusioni" in virtù del fatto che ,mentre le lingue moderne contengono oltre centomila vocaboli, le antica non so se arrivavano a un cinquemila. Una parola racchiudeva molti significati e sfumature).Per cui
si trova quello che si vuole -pensando che per esse si ha vita eterna, mentre ,esse ,lo scopo ,il fine, è testimoniare di Gesù. Tu non vedi neanche questo pericolo! Io ti ci vedo immerso!.
ma allora sei proprio duro di comprendonio, giacchè ti è stato già spiegato che i cristiani testimoni di Geova non leggono affatto la Scritture come "storia antica" se non nei tuoi
sogn
Dimostri l'opposto sopra ,come per dire che Giov. 5; 39 Gesù l'ha detto ai farisei : Come lo chiami
tu questo modo di leggere? Dimmi tu! Ti ricordo che tu scrivesti ( scrivi) " Questo lo ha detto a Nicodemo; questo lo detto ai Giudei; questo lo scritto alle sette chiese esistente nell'Asia... e via discorrendo. Se non riduci a storia tu le scritture non so chi ci riesca meglio!.
Evito di tornare su Adamo. Ti dico solo che il giusto "liberto arbitrio" ha evidenziato qualcosa di imperfetto-non so cosa , ma c'era- Adamo ,se perfetto, il libero arbitrio ,avrebbe esternato la perfezione. Per cui ,sapienza e timore consigliano ,prudenza e silenzio su certe eventi. Ma tu non conosci questa scuola.
SEGUE
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 01/10/2018 20:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole Segue.
Per quanto riguarda Michea 5;2 Non citarmi le traduzione "Trinitarie" Leggiti la tua quella del 1967. Quanta filosofia nelle tue parole e conclusione.
La tua convinzione viene dalla tradizione CEI ,o dal Rabbino Disegni? Invece solo per rivelazione puoi affermare qualcosa inerente al Cristo. Lo stesso studio ( magari fosse tale) con questi parametri di confronti ( questo dizionario, questo commentare cc,,, ecc... andando a cercare quello più congenito al tuo pensiero ) ti hanno portato a ciò che più eclatante errore non possa esserci - Michel Gesù-.
Pertanto, sulla base di ciò che sappiamo, egli non nacque nè morì, ma tutto ciò è finalizzato a focalizzare l' attenzione sul fatto che Melchisedek è figura profetica del Cristo nel sacerdozio (non ha genealogia dinastica, come Levi, come Cristo...) e nella durata stessa del suo sacerdozio (senza principio di giorni e senza fine di vita), che sta a rimarcare l' eternità del suo sacerdozio e in questo egli è simile al Figlio di Dio.
Io credo che Melchisedek fu veramente un uomo normale ; nacque e mori Ma come tutte le profezie riguardando a Gesù Cristo ,hanno detto sempre qualcosa di vero e reale che c'era o ci sarebbe stato nella persona di Gesù. Anche Melchisedek parla dell'eternità di Gesù nelle vesti di Sacerdote.Lo dici tu sopra che ho evidenziato. Domandoti, io non ne ho bisogno," Puo esserci un ministerio Eterno senza che chi lo porta non sia Esso stesso eterno?
Sembra l'uovo di Colombo! pensaci bene '
Un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 01/10/2018 21:08 |
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Faccio una richiesta.
Non si possono convalidare questi post, così posso rispondere?
Non posso far tardi alla sera….
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| 01/10/2018 21:45 |
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Re: Re: Re: Re: Chi ci voleva per suggellare il Nuovo Patto... un’offerta non creata?!? walterbergamini, 01/10/2018 20.11:
Carissimo Aquila .
Ti rispondo e ti dico francamente:" mi sento più libero di prima nel come risponderti.
Parlo con un rappresentante , mi si perdoni la similitudine, di una organizzazione che non la ritengo nelle sue dottrine intorno alla persona del Cristo, (e non solo), un ramo del cristianesimo.
pazienza.
Noi non riteniamo te un cristiano, quindi 1-1 e palla al centro!
walterbergamini, 01/10/2018 20.11:
Dico le dottrine e non le creature
Io credo , a diverso da te, che tutte le occasione per accettare e conservare, la salvezza della propria anima, sono a disposizione solo e solamente nel lungo, o corto, periodo di questa vita. Siccome siamo ancora viv,i perchè stiamo dialogando, allora " Finché ce vita ce speranza".
Io ,per e con amore, l'applico a tutti i T. di G. che vivano oggi; tu ,per lo stesso amore, l'applicherai a me. Ma senza affanno e senza litigare perchè ritengo come fulcro nel mio modo d'essere cristiano questo: " l'anima ciò che cerca quello troverà". Giov 1 ;35;39.
non mi è chiaro cosa c' entri Giovanni 1:35,39, puoi spiegarti meglio?
walterbergamini, 01/10/2018 20.11:
bruttissima caduta di stile, caro Walter!
Paragonarci ai farisei!
Ti ho chiamato fariseo? che Gesù abbia detto questo hai farisei ,tu non puoi cadere negli stessi errori? Questo te lo avevo detto ,velatamente, altre volte.
il punto è che io non cado nello stesso errore dei farisei, lo vuoi capire che io esercito fede nell' Unigenito Figlio di Dio mentre i farisei non lo hanno fatto?
Quindi di che stiamo a parlare?
walterbergamini, 01/10/2018 20.11:
Ora ,apertamente! Tutti sono (siamo) in questo pericolo. Ma siccome che nessuno co me voi, in nessun ramo del cristianesimo, a ogni discussione, usano moltissime scritture ( considera il caso dell'invenzione creata riguarda Michele- Gesù )
che sia un' invenzione è tutto da verificare.
Ti ho spiegato - inutilmente a quanto pare - che in greco archangelos, da cui arcangelo, significa "governare l' angelo", quindi non si capisce proprio perché Gesù non possa ricoprire questo ruolo, giacchè tutti gli angeli sono "governati" da Lui (1 Pietro 3:22).
Ma te lo avrò spiegato centomila volte…
walterbergamini, 01/10/2018 20.11:
Come i T. di G. Ciao non a vostra lode. Girando e rigirando la lettera , ( e la lettera si presta a tale " confuse conclusioni" in virtù del fatto che ,mentre le lingue moderne contengono oltre centomila vocaboli, le antica non so se arrivavano a un cinquemila. Una parola racchiudeva molti significati e sfumature).Per cui
si trova quello che si vuole -pensando che per esse si ha vita eterna, mentre ,esse ,lo scopo ,il fine, è testimoniare di Gesù. Tu non vedi neanche questo pericolo! Io ti ci vedo immerso!.
ma perché devo ripetere sempre le stesse cose?
Ti ho già detto che la Scrittura certamente testimonia il Cristo e questo fin dagli scritti di Mosè.
Ma la Scrittura ha anche la funzione descritta in 2 Timoteo 3:16-17!
walterbergamini, 01/10/2018 20.11:
ma allora sei proprio duro di comprendonio, giacchè ti è stato già spiegato che i cristiani testimoni di Geova non leggono affatto la Scritture come "storia antica" se non nei tuoi
sogn
Dimostri l'opposto sopra ,come per dire che Giov. 5; 39 Gesù l'ha detto ai farisei : Come lo chiami
tu questo modo di leggere? Dimmi tu! Ti ricordo che tu scrivesti ( scrivi) " Questo lo ha detto a Nicodemo; questo lo detto ai Giudei; questo lo scritto alle sette chiese esistente nell'Asia... e via discorrendo. Se non riduci a storia tu le scritture non so chi ci riesca meglio!.
ma che storia d' Egitto!
E' ovvio che quando una cita le Scritture deve gioco forza contestualizzarle, ma questo non significa ridurla a "storia" perché al contrario ogni parte della Scrittura è fondamentale per ognuno di noi, perché è la parola di Dio e solo attraverso la Sacra Bibbia possiamo conoscere il pensiero di Dio, il proposito di Dio, il nostro passato, il nostro presente e il nostro futuro, perché ci troviamo a vivere in questa deleteria condizione umana, i principi divini che Dio ci chiede di seguire e quello che Dio richiede da ognuno di noi, eccetera.
Quindi stai dicendo una sciocchezza!
walterbergamini, 01/10/2018 20.11:
Evito di tornare su Adamo. Ti dico solo che il giusto "liberto arbitrio" ha evidenziato qualcosa di imperfetto-non so cosa , ma c'era- Adamo ,se perfetto, il libero arbitrio ,avrebbe esternato la perfezione. Per cui ,sapienza e timore consigliano ,prudenza e silenzio su certe eventi. Ma tu non conosci questa scuola.
SEGUE
no, io conosco il fatto che essere perfetto significa essere "senza peccato", oppure secondo te Adamo fu creato già peccatore?
Evidentemente no, giacchè Paolo mette il peccato che si esteso poi a tutti gli uomini in relazione unicamente con la trasgressione che Adamo compì, evidentemente in Genesi capitolo 3.
Questo significa che l' essere stato creato senza peccato non toglie la possibilità che l' uomo possa esercitare il proprio libero arbitrio disobbedendo a Dio, come accadde.
(segue)… ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
[Modificato da Aquila-58 01/10/2018 21:48] |
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| 01/10/2018 22:17 |
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Mi si è cancellata la seconda parte e devo riscrivere tutto.
Accidenti!
![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) |
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| 01/10/2018 22:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.100 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Chi ci voleva per suggellare il Nuovo Patto... un’offerta non creata?!? walterbergamini, 01/10/2018 20:11:
Carissimo Aquila .
Ti rispondo e ti dico francamente:" mi sento più libero di prima nel come risponderti. ...
Evito di tornare su Adamo. Ti dico solo che il giusto "liberto arbitrio" ha evidenziato qualcosa di imperfetto-non so cosa , ma c'era- Adamo ,se perfetto, il libero arbitrio ,avrebbe esternato la perfezione. Per cui ,sapienza e timore consigliano ,prudenza e silenzio su certe eventi. Ma tu non conosci questa scuola.
SEGUE
Caro Bergamini,
Già questa discussione è diventato il solito minestrone di tutto un po', dunque resta in tema e parla in modo comprensibile, altrimenti è difficile capire cosa vuoi dire, ancora piu' del solito.
Simon
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| 01/10/2018 22:39 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole walterbergamini, 01/10/2018 20.34:
Segue.
Per quanto riguarda Michea 5;2 Non citarmi le traduzione "Trinitarie" Leggiti la tua quella del 1967. Quanta filosofia nelle tue parole e conclusione.
La tua convinzione viene dalla tradizione CEI ,o dal Rabbino Disegni? Invece solo per rivelazione puoi affermare qualcosa inerente al Cristo. Lo stesso studio ( magari fosse tale) con questi parametri di confronti ( questo dizionario, questo commentare cc,,, ecc... andando a cercare quello più congenito al tuo pensiero ) ti hanno portato a ciò che più eclatante errore non possa esserci - Michel Gesù-.
Walter, qui Michele/Gesù non c' entra nulla.
Il testo ebraico di Michea 5:2, alla lettera, legge:
" e tu, o Betleem Efrata, piccola per essere tra le migliaia di Giuda, da te per me egli uscirà per essere governante in Israele e l' uscita sua dal tempo antico, dai giorni del tempo indefinito ('ohlam) " .
Quindi l' origine del Messia non può essere dall' eternità, giacchè nell' eternità non esiste un "uscita dal tempo antico" perché non esiste un tempo antico, non esistono neanche i giorni, non esiste il nostro concetto spazio/temporale, per cui il sostantivo 'ohlam va correttamente reso con "tempo indefinito" sulla base dello stesso contesto.
walterbergamini, 01/10/2018 20.34:
Pertanto, sulla base di ciò che sappiamo, egli non nacque nè morì, ma tutto ciò è finalizzato a focalizzare l' attenzione sul fatto che Melchisedek è figura profetica del Cristo nel sacerdozio (non ha genealogia dinastica, come Levi, come Cristo...) e nella durata stessa del suo sacerdozio (senza principio di giorni e senza fine di vita), che sta a rimarcare l' eternità del suo sacerdozio e in questo egli è simile al Figlio di Dio.
Io credo che Melchisedek fu veramente un uomo normale ; nacque e mori Ma come tutte le profezie riguardando a Gesù Cristo ,hanno detto sempre qualcosa di vero e reale che c'era o ci sarebbe stato nella persona di Gesù. Anche Melchisedek parla dell'eternità di Gesù nelle vesti di Sacerdote.Lo dici tu sopra che ho evidenziato. Domandoti, io non ne ho bisogno," Puo esserci un ministerio Eterno senza che chi lo porta non sia Esso stesso eterno?
Sembra l'uovo di Colombo! pensaci bene '
Un saluto
Walter
No, Melchisedek non parla di nulla.
E' Paolo che parla di questo Melchisedek, che evidentemente è una figura profetica del Sacerdozio eterno del Messia.
Per questo la Bibbia tace sulla nascita, sulla morte, sulla genealogia di Melchisedek.
Paolo riprende il tutto in Ebrei 7:3 ma il contesto è relativo unicamente al sacerdozio eterno di Melchisedek, figura profetica del Cristo, e non alla sua origine, come per esempio fa Michea 5:2.
Perciò Melchisedek resta sacerdote per sempre perché non ha avuto una genealogia (una dinastia sacerdotale da cui proviene) e il suo sacerdozio non ha avuto un predecessore né ha un successore, proprio come il Sacerdozio eterno di Cristo non ha una genealogia, non ha avuto un predecessore né avrà un successore, ma resta sacerdote per sempre e non "da sempre", banalmente perché la Scrittura non lo dice.
Mi dispiace.
Buona notte e a domani mattina
[Modificato da Aquila-58 01/10/2018 22:44] |
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