 07/10/2018 23:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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E perché mai il titolo di Arcangelo "ridurrebbe" l'unigenito figlio di Dio? Perché Michele sarebbe più riduttivo di Emmanuele, Logos o Salvatore? Secondo me solo perché sei legato ad una certa tradizione iconografica cattolica.
Non vedo come... cosa ci sarebbe di anticristico nel dire che Gesù si chiama anche Michele, Emmanuele, Cristo, Logos, Rabbi, Signore? La cosa è abbastanza incomprensibile e ridicola, sono tutti nomi usati nelle Scritture per identificare la stessa persona in ruoli e momenti diversi della sia esistenza. Boh!
Ciao barnabino.
Sinceramente non "saprei" come risponderti a motivo della superficialità con cui tratti l'argomento che impedisce d'intendere il vero pericolo che sta nel soggetto, ma lo faccio lo stesso.
Perchè non lo chiamiamo anche Giona= Colomba; Daniele: Il mio giudice è Dio; Giosia: Fuoco di Dio ecc... ecc.. Ma oltre al fatto che
Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele,
Le false dottrine nascono quando non ci si attiene alle "sane parole parole del Signor nostro Gesù Cristo e alla dottrina che è secondo pietà" Gesù non ha mai detto di essere Michele; ne lo hanno mai detto coloro che lo hanno conosciuto; non è stato mai detto ( che io sappia ) da nessun cristiano nell'arco di duemila anni. L'anticristo ( non anti Geova: questo dovrebbe farti pensare ) , ha inventato questa eresia per ridurre l'Unigenito Figlio di Dio a un Arcangelo.
Forse per questo che non riesci afferrare che per fare la volontà di Dio bisogna fare quella dell'Unigenito Figliolo, perchè lo ritieni un Angelo.
Un saluto a te
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 07/10/2018 23:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Un saluto a te Lebon
Per prima cosa, cosa ne sai tu di cosa intendo io per "studiata"?
hai solo da spiegarti meglio; puoi sempre farlo.
Seconda cosa, è la Bibbia stessa che incoraggia il suo studio.
Ma per saperlo, dovresti studiarla e conoscerla!
Lo ricavi dal verso sotto?
(Atti 17:10, 11) 10 Appena si fece notte i fratelli mandarono Paolo e Sila a Berèa. Arrivati là, i due entrarono nella sinagoga dei giudei. 11 Questi erano d’animo più nobile di quelli di Tessalonica; infatti accettarono la parola con la massima prontezza, esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose stavano veramente così.
lo hai letto bene? Paolo annunziava un Cristo che "metteva il mondo sotto sopra" ( atti 17;6 ).
Ovvio che investigavano le scritture per avere conferma che il soggetto della predicazione, Cristo morto e risuscitato, trovasse conferma nelle scritture. Come già detto :" investigare le scritture per sapere che Gesù è il Cristo dell' Antico patto, per i Giudei era doveroso". La differenza tra voi ( voi sta per tutti coloro che lo fanno ) e quelli di Berea sta in ciò: mentre loro investigavano per avere conferma intorno al Messia, voi "studiate" per creare dottrine adatta per i vostri tempi".
Questa è la realtà.
Poi, tu che ti rifai continuamente e prendi come modello la chiesa del 1 secolo, pensi che andavo a consultare i dizionari e i vocabolari per conoscere la Dottrina che è " secondo Pietà"come fai tu? Non hai mai letto in Fatti 4;13?
Stiamo parlando delle cose celeste; stiamo con i piedi per terra!.
Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.
Si, ma secondo il "vangelo di Bergamini".
La Bibbia, la parola di Dio, dice ben altro.
Ti è duro credere alle scritture, vero! Matteo 17/5
Caro Bergamini,
Io penso, è una mia opinione, che parlare con te vada bene per un filosofo amante delle divagazioni.
Se qualcuno vuole parlare di Bibbia, invece, è meglio lasciar perdere
di parlare con te, che inventi di volta in volta di sana pianta.
Puo darsi che sia cosi . Ma io credo alle scritture ,tu, da quello che dici no! altrimenti quando ti cito Matteo 17;5 diresti AMEN.
Un saluto a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 07/10/2018 23:47 |
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Caro Walter,
Sinceramente non "saprei" come risponderti a motivo della superficialità con cui tratti l'argomento che impedisce d'intendere il vero pericolo che sta nel soggetto, ma lo faccio lo stesso.
Perchè non lo chiamiamo anche Giona= Colomba; Daniele: Il mio giudice è Dio; Giosia: Fuoco di Dio ecc... ecc..
Francamente non capisco dove io sia stato "superficiale" nel trattare l'argomento e dove sia il pericolo nel fatto che Gesù sia chiamato anche Michele, e se nelle Scritture Giona, Daniele o Giosia fossero nomi attribuiti a Gesù non vedo perché non potremmo usarli. Quello che è incomprensibile è la tua avversione verso questo nome e ruolo, non si addicono forse a Gesù?
Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele
Io attribuisco a Gesù tutti gli appellativi che lo riguardano, lo chiama Cristo, Salvatore, Figlio, Unigenito, Primogenito, Parola e molti altri. Per altro nelle Scritture Michele non è "un arcangelo" è "l'arcangelo". Ti pare riduttivo dire che Gesù è l'Arcangelo? A me non pare, non gli è stata data ogni autorità in cielo e sulla terra?
Le false dottrine nascono quando non ci si attiene alle "sane parole parole del Signor nostro Gesù Cristo e alla dottrina che è secondo pietà" Gesù non ha mai detto di essere Michele
Gesù non ha neppure mai detto di essere il Logos o l'Emmanuele, per quello, lo deduciamo da altri passi o da dichiarazioni profetiche nei suoi confronti.
ne lo hanno mai detto coloro che lo hanno conosciuto; non è stato mai detto ( che io sappia ) da nessun cristiano nell'arco di duemila anni
Per la verità nell'antichità vi erano molti cristiani che identificavano Cristo con Michele, ma sai bene che la verità non si stabilisce a maggioranza.
L'anticristo ( non anti Geova: questo dovrebbe farti pensare ) , ha inventato questa eresia per ridurre l'Unigenito Figlio di Dio a un Arcangelo
Perdonami, ma dove sarebbe la "riduzione" nel constatare che il Figlio di Dio è "l'arcangelo" (perché ti ripeto che proprio le Scritture non parlano di Michele come di "un arcangelo" ma de "l'arcangelo"). Non ci sono molti arcangeli nelle Scritture, ma uno solo, Rivelazione 19 non mostra forse Gesù, la Parola fedele e verace, guidare gli eserciti celesti? Stai dicendo che Rivelazione per questo "riduce" Gesù al ruolo di condottiero celeste? Incomprensibile, francamente. A meno che il punto non sia il rispetto della tradizione iconografica cattolica che vede Michele come un semplice angelo.
Forse per questo che non riesci afferrare che per fare la volontà di Dio bisogna fare quella dell'Unigenito Figliolo, perchè lo ritieni un Angelo.
Ma guarda che per noi Gesù non è un semplice angelo, se non in quanto essere spirituale. Forse questo che non ti è chiaro...
Shalom [Modificato da barnabino 07/10/2018 23:58] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/10/2018 23:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Nella Parola di Dio Michele è definito “l’arcangelo”. (Giuda 9) Questo termine significa “ angelo capo”. Chiamando Michele l’arcangelo la scrittura fa pensare che esista un solo angelo del genere,
infatti nella Bibbia il termine “arcangelo” ricorre solo al singolare, mai al plurale.
Parlando del Signore Gesù Cristo, 1 Tessalonicesi 4:16 fa riferimento a Gesù nel ruolo di arcangelo dice: “Il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo”. Quindi la voce di Gesù viene definita voce di arcangelo.
Questo versetto porta a ritenere che Gesù stesso sia l’arcangelo Michele.
Anche il modo in cui il profeta Daniele si riferisce a Michele porta a ritenere che si riferisca a Gesu'.
Infine c'e' il significato del nome "Michele" che non'e' un indizio di secondaria importanza [Modificato da claudio2018 08/10/2018 00:07] |
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| 08/10/2018 00:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao aquila
Non credo alle tue affermazioni, ti conosco.
lo dici tu che "non lo ritengo operante"!
Lo ritengo operante eccome, infatti Gesù è con me tutti i giorni fino alla fine del "sistema di cose" (Matteo 28:20) e con lo spirito mi guida (Atti 16:6-7).
Inoltre è con me ogni volta che mi riunisco con i miei fratelli (Matteo 18:20)
Come fa a "essere con te" mentre sta anche con me! Anzi "cammina in mezzo a sette candelabri d'oro ( la chiesa Sua )? gli riconosci l'attributo di ubiquità ?
osa è accaduto nel 1930?
Se ricordo bene ( avresti dovuto capire) fu nel 1931 che qualcuno sottrasse un titolo appartenente a un popolo ( Israele) per distinguersi da tutti quelli che erano stati prima di loro e lo antepose al semplice titolo di "cristiani"; facendo diventare, l'unico titolo ,il primo, come accompagnamento al quello da lui scelto. questo accadde nel 1931.
Per cui ,ce il rischio che il semplice nome "cristiano" ( l'unico aggettivo che è diventato nome) possa diventare in seguito il "terzo" perchè cosa impedirebbe chiamarsi anche Micheliani, visto che il nome di Gesù gli è stato dato solo alla nascita mentre quello di Michele
lo aveva dalla notte dei tempi? Guarda che l'anticristo sa creare confusione.
Su Il Re di Tiro non voglio distrarti. Se faccio acqua da tutte le parti lascia stare :non voglio affogarti. Una cosa è certa: " la prima notizia che abbiamo di Satana lo si conosce nelle vesti di "Tentatore" seminatore di discordia, portatore di dubbio verso il Creatore". Sapendo ciò ,e leggendo Isaia 14; e Ezechiele28 il quadro è completo per "intuire" che ci fù una "ribellione" angelica in un tempo non definibile per l'uomo, ma ,certamente, prima della creazione di Adamo, meglio , prima del verso 2 della Genesi.
Per voglio tornare al soggetto.
Fare la volontà di Dio.
Ora nel V.T. cè il comando " Ama il Signore Iddio tu ,con tutto il cuore ,..."
Prima di Gesù non cerano "mediatori" chiarissimi per cui si poteva , si credeva, amare Dio direttamente. Nel N. T. in quale modo si puo amare Dio; meglio ,attraverso chi è cosa si puo amare Dio?. Se non si comprende questo non LO si puo neanche Servire.
Una serata buon a a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 08/10/2018 00:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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claudio2018, 07/10/2018 23.58:
Nella Parola di Dio Michele è definito “l’arcangelo”. (Giuda 9) Questo termine significa “angelo capo”. Chiamando Michele l’arcangelo la scrittura fa pensare che esista un solo angelo del genere,
infatti nella Bibbia il termine “arcangelo” ricorre solo al singolare, mai al plurale.
Parlando del Signore Gesù Cristo, 1 Tessalonicesi 4:16 fa riferimento a Gesù nel ruolo di arcangelo dice: “Il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo”. Quindi la voce di Gesù viene definita voce di arcangelo.
Questo versetto porta a ritenere che Gesù stesso sia l’arcangelo Michele.
Anche il modo in cui il profeta Daniele si riferisce a Michele porta a ritenere che si riferisca a Gesu'.
Infine c'e' il significato del nome "Michele" che non'e' un indizio di secondaria importanza
Ciao claudio.
ti rispondo non con lo stesso spirito con cui rispondo a Aquila e barnabino o qualcun'altro, perchè, dopo decenni, loro, non hanno mai , anche nei soggetti più futili, una riconoscenza di accostamento alla fede in tutte le cose dette da me; non penso che tu sia nella stessa condizione. per cui ti dico sinceramente;" In questo soggetto non andare oltre lo scritto". Rispondendo a barnabino anche ti dico:" E' vero che Gesù non ha detto di Se stesso tutto ciò che le profezie avevano profetizzato di Lui ,ma ci sono le profezie che "garantiscono". Gli Apostoli non hanno mai detto, o lasciato intendere, che Michele e Gesù siano la stessa persona.
Questa è la somma di ragionamenti e studi fatti solo da pochi uomini di questi ultimi tempi.
Io lo ritengo un pensiero non cristiano e consigliato da chi odia Gesù Cristo.
Mi si perdoni la crudezza. Ma questa è la verità. ( la mia). Tu (io ) atteniamoci alla scrittura. Non esiste scritture che dicano che Gesù è Michele.
un saluto.
Walter
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| 08/10/2018 00:56 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.108 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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walterbergamini, 08/10/2018 00.17:
Come fa a "essere con te" mentre sta anche con me! Anzi "cammina in mezzo a sette candelabri d'oro ( la chiesa Sua )? gli riconosci l'attributo di ubiquità ?
Ciao Walter
Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni,n battezzandoleo nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino alla conclusione del sistema di cose”.
Gesù sta con un organizzazione impegnata a "fare discepoli" di cui Aquila ne fa parte
Angelo Serafino
[Modificato da Angelo Serafino53 08/10/2018 00:58]
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| 08/10/2018 00:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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walterbergamini, 08/10/2018 00.39:
claudio2018, 07/10/2018 23.58:
Nella Parola di Dio Michele è definito “l’arcangelo”. (Giuda 9) Questo termine significa “angelo capo”. Chiamando Michele l’arcangelo la scrittura fa pensare che esista un solo angelo del genere,
infatti nella Bibbia il termine “arcangelo” ricorre solo al singolare, mai al plurale.
Parlando del Signore Gesù Cristo, 1 Tessalonicesi 4:16 fa riferimento a Gesù nel ruolo di arcangelo dice: “Il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo”. Quindi la voce di Gesù viene definita voce di arcangelo.
Questo versetto porta a ritenere che Gesù stesso sia l’arcangelo Michele.
Anche il modo in cui il profeta Daniele si riferisce a Michele porta a ritenere che si riferisca a Gesu'.
Infine c'e' il significato del nome "Michele" che non'e' un indizio di secondaria importanza
Ciao claudio.
ti rispondo non con lo stesso spirito con cui rispondo a Aquila e barnabino o qualcun'altro, perchè, dopo decenni, loro, non hanno mai , anche nei soggetti più futili, una riconoscenza di accostamento alla fede in tutte le cose dette da me; non penso che tu sia nella stessa condizione. per cui ti dico sinceramente;" In questo soggetto non andare oltre lo scritto". Rispondendo a barnabino anche ti dico:" E' vero che Gesù non ha detto di Se stesso tutto ciò che le profezie avevano profetizzato di Lui ,ma ci sono le profezie che "garantiscono". Gli Apostoli non hanno mai detto, o lasciato intendere, che Michele e Gesù siano la stessa persona.
Questa è la somma di ragionamenti e studi fatti solo da pochi uomini di questi ultimi tempi.
Io lo ritengo un pensiero non cristiano e consigliato da chi odia Gesù Cristo.
Mi si perdoni la crudezza. Ma questa è la verità. ( la mia). Tu (io ) atteniamoci alla scrittura. Non esiste scritture che dicano che Gesù è Michele.
un saluto.
Walter
Scusa ma mi sembra che ci si arriva per deduzione : se Giuda dice che Michele è l'arcangelo e Tessalonicesi dice che Gesù ha voce di arcangelo dove sarebbe la forzatura ? Biblicamente ci sono gli elementi necessari per identificare Gesù nell'arcangelo Michele più di quanti ce ne siano per identificare Gesù col Padre
Ora vado a riposare
Buonanotte
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[Modificato da claudio2018 08/10/2018 00:58] |
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| 08/10/2018 06:15 |
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walterbergamini, 08/10/2018 00.17:
Ciao aquila
Non credo alle tue affermazioni, ti conosco.
lo dici tu che "non lo ritengo operante"!
Lo ritengo operante eccome, infatti Gesù è con me tutti i giorni fino alla fine del "sistema di cose" (Matteo 28:20) e con lo spirito mi guida (Atti 16:6-7).
Inoltre è con me ogni volta che mi riunisco con i miei fratelli (Matteo 18:20)
Come fa a "essere con te" mentre sta anche con me! Anzi "cammina in mezzo a sette candelabri d'oro ( la chiesa Sua )? gli riconosci l'attributo di ubiquità ?
lo è attraverso lo spirito santo che ha ricevuto dal Padre (Atti 2:33 ; 16:6-7), attraverso il quale guida i suoi discepoli (come accadde alla Pentecoste, nel caso di Atti 2:33) e mediante il quale guida la Congregazione dell' Iddio vivente.
Inoltre quella di Apocalisse 1:13, a cui alludi, è una visione di Giovanni. L' Apocalisse è una più che altro una serie di visioni, come sappiamo.
Tu hai visioni di Gesù come le ha avute l' apostolo Giovanni?
walterbergamini, 08/10/2018 00.17:
osa è accaduto nel 1930?
Se ricordo bene ( avresti dovuto capire) fu nel 1931 che qualcuno sottrasse un titolo appartenente a un popolo ( Israele) per distinguersi da tutti quelli che erano stati prima di loro e lo antepose al semplice titolo di "cristiani"; facendo diventare, l'unico titolo ,il primo, come accompagnamento al quello da lui scelto. questo accadde nel 1931.
Per cui ,ce il rischio che il semplice nome "cristiano" ( l'unico aggettivo che è diventato nome) possa diventare in seguito il "terzo" perchè cosa impedirebbe chiamarsi anche Micheliani, visto che il nome di Gesù gli è stato dato solo alla nascita mentre quello di Michele
lo aveva dalla notte dei tempi? Guarda che l'anticristo sa creare confusione.
Non capisco. Tieni conto che nel 1931 non c' ero (tu si?) e quindi - non essendo io un seguace di Rutherford ma di Cristo - me ne importa fino a un certo punto, cosa sarebbe accaduto, visto che conosci così bene la storia degli (allora) studenti biblici?
Il riferimento a Israele è il riferimento all' Israele di Dio (Galati 6:16), che ovviamente non va a togliere un emerito nulla ai cristiani, per la banale ragione che la stessa Congregazione Cristiana è l' Israele di Dio!
Mah...
walterbergamini, 08/10/2018 00.17:
Su Il Re di Tiro non voglio distrarti. Se faccio acqua da tutte le parti lascia stare :non voglio affogarti. Una cosa è certa: " la prima notizia che abbiamo di Satana lo si conosce nelle vesti di "Tentatore" seminatore di discordia, portatore di dubbio verso il Creatore". Sapendo ciò ,e leggendo Isaia 14;
cavoli!
Ma li leggi i miei post?
Ti ho più che dettagliatamente spiegato che Isaia 14 non allude a Satana, vai a rileggere il post n. 258 e confuta!
walterbergamini, 08/10/2018 00.17:
e Ezechiele28 il quadro è completo per "intuire" che ci fù una "ribellione" angelica in un tempo non definibile per l'uomo, ma ,certamente, prima della creazione di Adamo, meglio , prima del verso 2 della Genesi.
"prima di Genesi" è una tua inferenza giacchè come ti ho spiegato - da capo! - Ezechiele 28:13-17 dice che Satana si insuperbì quando era nell' Eden, quindi "certamente prima della creazione di Adamo" è un' affermazione sbagliata.
Inoltre ti ho già spiegato che Paolo attribuisce il peccato e le sue conseguenze unicamente al gesto di Adamo (Romani 5:12), questo è ciò che deve interessare il cristiano, visto poi lo sviluppo del soggetto che Paolo fa in Romani 5:12-21 circa la caduta adamica
walterbergamini, 08/10/2018 00.17:
Per voglio tornare al soggetto.
Fare la volontà di Dio.
Ora nel V.T. cè il comando " Ama il Signore Iddio tu ,con tutto il cuore ,..."
Prima di Gesù non cerano "mediatori" chiarissimi per cui si poteva , si credeva, amare Dio direttamente. Nel N. T. in quale modo si puo amare Dio; meglio ,attraverso chi è cosa si puo amare Dio?. Se non si comprende questo non LO si puo neanche Servire.
Una serata buon a a te.
Walter
nel N.T. c' è lo stesso comando:
" E tu devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza" (Marco 12:30)
Gesù dice che questo è il "primo di tutti i comandamenti" (Marco 12:28).
Come si può amare il Padre?
Te lo spiega lo stesso Gesù:
" Io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, così che l’amore con il quale mi hai amato sia in loro, e io sia unito a loro”." (Giovanni 17:26)
Mi sembra che Gesù ti abbia detto tutto e che io non debba aggiungere nulla, salvo che amare Dio significa ubbidire ai suoi comandamenti e fare l' opera di Dio, in primis quella di esercitare fede nel Figlio (1 Giovanni 5:3 ; Giovanni 6:29).
Questo fanno i cristiani, tenendo sempre conto che Gesù disse che " nessuno viene al Padre se non per mezzo di me" (Giovanni 14:6)
I cristolatri fanno altro....
walterbergamini, 08/10/2018 00.39:
Mi si perdoni la crudezza. Ma questa è la verità. ( la mia). Tu (io ) atteniamoci alla scrittura. Non esiste scritture che dicano che Gesù è Michele.
un saluto.
Walter
se è per questo non esiste neppure nessuna Scrittura che affermi che Gesù sia Dio Onnipotente, ma tu lo reputi tale, quindi di che stiamo a parlare?
walterbergamini, 07/10/2018 23.30:
Lo ricavi dal verso sotto?
(Atti 17:10, 11) 10 Appena si fece notte i fratelli mandarono Paolo e Sila a Berèa. Arrivati là, i due entrarono nella sinagoga dei giudei. 11 Questi erano d’animo più nobile di quelli di Tessalonica; infatti accettarono la parola con la massima prontezza, esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose stavano veramente così.
lo hai letto bene? Paolo annunziava un Cristo che "metteva il mondo sotto sopra" ( atti 17;6 ).
Ovvio che investigavano le scritture per avere conferma che il soggetto della predicazione, Cristo morto e risuscitato, trovasse conferma nelle scritture. Come già detto :" investigare le scritture per sapere che Gesù è il Cristo dell' Antico patto, per i Giudei era doveroso". La differenza tra voi ( voi sta per tutti coloro che lo fanno ) e quelli di Berea sta in ciò: mentre loro investigavano per avere conferma intorno al Messia, voi "studiate" per creare dottrine adatta per i vostri tempi".
Questa è la realtà.
ma questa è una fesseria, non "la realtà".
Noi - come i bereani - crediamo che Gesù sia il Cristo e facciamo professione di fede che Cristo sia il Signore e che Dio lo ha destato dai morti (Giovanni 20:31 ; Romani 10:9-10) proprio perchè Dio ci ha attirati a Cristo e Dio stesso ci ammaestra, come è scritto (Giovanni 6:44-45).
Certo, Cristo ha costituito lo schiavo fedele e saggio per dare ai domestici cino a suo tempo e non è poco, giacchè questa guida di Cristo per mezzo dello schiavo ha permesso a noi di non diventare cristolatri e mettere Gesù al posto di Geova, di Dio Onnipotente.
Ti pare poco l' essere rimasti cristiani e non essere diventati cristolatri?
A me no...
walterbergamini, 07/10/2018 23.30:
Poi, tu che ti rifai continuamente e prendi come modello la chiesa del 1 secolo, pensi che andavo a consultare i dizionari e i vocabolari per conoscere la Dottrina che è " secondo Pietà"come fai tu? Non hai mai letto in Fatti 4;13?
Stiamo parlando delle cose celeste; stiamo con i piedi per terra!.
appunto.
Stiamo con i piedi per terra, sapendo percò che abbiamo la mente di Cristo (1 Corinti 2:16) e questo - grazie alla guida dello spirito - ci permette di comprendere e conoscere anche senza essere stati letteralmente con Cristo.
Del resto Gesù lo disse che la vita eterna è conoscere Dio e Cristo e Paolo parla di un' accurata conoscenza (Colossesi 1:9-10)
walterbergamini, 07/10/2018 23.30:
Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.
Si, ma secondo il "vangelo di Bergamini".
La Bibbia, la parola di Dio, dice ben altro.
Ti è duro credere alle scritture, vero! Matteo 17/5
Caro Bergamini,
Io penso, è una mia opinione, che parlare con te vada bene per un filosofo amante delle divagazioni.
Se qualcuno vuole parlare di Bibbia, invece, è meglio lasciar perdere
di parlare con te, che inventi di volta in volta di sana pianta.
Puo darsi che sia cosi . Ma io credo alle scritture ,tu, da quello che dici no! altrimenti quando ti cito Matteo 17;5 diresti AMEN.
Un saluto a te.
Walter
perchè, Matteo 17:5 è una preghiera che dobbiamo concludere con l' "Amen"?
Ma che stai dicendo, Walter?
Inoltre ti ho già spiegato che ascoltare Gesù significa esser consapevoli di ciò che lo stesso Gesù specificò bene la provenienza del suo insegnamento e della sua parola, basta che tu legga Giovanni 7:16-17 ; 12:49-50 ; 14:24.
Questo fa il cristiano, mentre il cristolatra fa altro!
Ciao
[Modificato da Aquila-58 08/10/2018 06:37] |
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| 08/10/2018 13:07 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.108 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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walterbergamini, 07/10/2018 23.18:
E perché mai il titolo di Arcangelo "ridurrebbe" l'unigenito figlio di Dio? Perché Michele sarebbe più riduttivo di Emmanuele, Logos o Salvatore? Secondo me solo perché sei legato ad una certa tradizione iconografica cattolica.
Non vedo come... cosa ci sarebbe di anticristico nel dire che Gesù si chiama anche Michele, Emmanuele, Cristo, Logos, Rabbi, Signore? La cosa è abbastanza incomprensibile e ridicola, sono tutti nomi usati nelle Scritture per identificare la stessa persona in ruoli e momenti diversi della sia esistenza. Boh!
Ciao barnabino.
Sinceramente non "saprei" come risponderti a motivo della superficialità con cui tratti l'argomento che impedisce d'intendere il vero pericolo che sta nel soggetto, ma lo faccio lo stesso.
Perchè non lo chiamiamo anche Giona= Colomba; Daniele: Il mio giudice è Dio; Giosia: Fuoco di Dio ecc... ecc.. Ma oltre al fatto che
Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele,
Le false dottrine nascono quando non ci si attiene alle "sane parole parole del Signor nostro Gesù Cristo e alla dottrina che è secondo pietà" Gesù non ha mai detto di essere Michele; ne lo hanno mai detto coloro che lo hanno conosciuto; non è stato mai detto ( che io sappia ) da nessun cristiano nell'arco di duemila anni. L'anticristo ( non anti Geova: questo dovrebbe farti pensare ) , ha inventato questa eresia per ridurre l'Unigenito Figlio di Dio a un Arcangelo.
Forse per questo che non riesci afferrare che per fare la volontà di Dio bisogna fare quella dell'Unigenito Figliolo, perchè lo ritieni un Angelo.
Un saluto a te
Walter
caro walter
Lo sai che gli avventisti del 7°giorno credono come noi, che Gesù è l'Arcangelo Michele?
perchè te lo dico? perchè loro a differenza nostra credono alla trinità.
e riescono con diveri passaggi di parole e teminologie ebraiche a far passare l'Arcangelo Michele a Dio Onnipotente.
ti faccio una domanda :
l'angelo Gabriele disse a Maria che il figlio lo doveva chiamare Gesù ,e questo accadde per la prima volta. così che il figlio di Dio venne così chiamato...domanda: prima come si chiamava? ti dà fastidio Michele?
saluti Serafino
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| 08/10/2018 18:18 |
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Angelo Serafino53, 08/10/2018 13.07:
caro walter
Lo sai che gli avventisti del 7°giorno credono come noi, che Gesù è l'Arcangelo Michele?
perchè te lo dico? perchè loro a differenza nostra credono alla trinità.
e riescono con diveri passaggi di parole e teminologie ebraiche a far passare l'Arcangelo Michele a Dio Onnipotente.
ti faccio una domanda :
l'angelo Gabriele disse a Maria che il figlio lo doveva chiamare Gesù ,e questo accadde per la prima volta. così che il figlio di Dio venne così chiamato...domanda: prima come si chiamava? ti dà fastidio Michele?
saluti Serafino
Michele è un ruolo che il Cristo ricopre, unitamente al Logos, all' Emmanuele e altri.
Si può obiettare che non sia scritto da nessuna parte che Michele sia Gesù.
Obiezione corretta, ma altresì dove è scritto che Gesù è Dio Onnipotente, come crede Walter?
Da nessuna parte
Quindi se Walter - scherzando e senza offesa - ci chiama "Micheliani" noi - sempre scherzando e senza offesa - lo chiamiamo cristolatra
[Modificato da Aquila-58 08/10/2018 18:20] |
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| 08/10/2018 18:46 |
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Anche “ Cristo “ è un ruolo, piuttosto che un nome!!
Il ruolo di YHWH-Salva
Il Primogenito della Creazione, venuto in Terra per volontà del Padre, con il ruolo di Unto Messia Salvatore, Condottiero.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 08/10/2018 18:48] |
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| 08/10/2018 19:07 |
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I-gua, 08/10/2018 18.46:
Anche “ Cristo “ è un ruolo, piuttosto che un nome!!
Il ruolo di YHWH-Salva
Il Primogenito della Creazione, venuto in Terra per volontà del Padre, con il ruolo di Unto Messia Salvatore, Condottiero.
giusto!
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| 08/10/2018 19:49 |
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Ma se accetta che YHWH-Salva sia chiamato con un titolo relativo ad un ruolo : il Cristo Messia....
Perché non accetta il titolo-ruolo di Arcangelo MikaEL?
Certe cose non sono sempre razionali
Certe volte, malgrado i ragionamenti, per accettarle occorre un intendimento che è dal Padre, dal Suo spirito.
[Modificato da I-gua 08/10/2018 19:50] |
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| 09/10/2018 02:07 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.108 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 08/10/2018 13.07:
caro walter
Lo sai che gli avventisti del 7°giorno credono come noi, che Gesù è l'Arcangelo Michele?
perchè te lo dico? perchè loro a differenza nostra credono alla trinità.
e riescono con diveri passaggi di parole e teminologie ebraiche a far passare l'Arcangelo Michele a Dio Onnipotente.
ti faccio una domanda :
l'angelo Gabriele disse a Maria che il figlio lo doveva chiamare Gesù ,e questo accadde per la prima volta. così che il figlio di Dio venne così chiamato...domanda: prima come si chiamava? ti dà fastidio Michele?
saluti Serafino
In che modo ‘sorse’ Michele,?
Il libro di Daniele usa varie volte l’azione di ‘sorgere’ per descrivere che qualcuno è investito di autorità o di potere. Per esempio, una profezia sull’assunzione dei poteri da parte di Alessandro Magno dice: “Un potente re per certo sorgerà e dominerà con esteso dominio e farà a sua volontà”. Dan. 11:3; Daniele 11:7, 21; 8:22, 23. Perciò, che Michele ‘sorgesse’ significava che avrebbe preso il potere o cominciato a regnare
I tempi della fine
Daniele 12:1
1 «“In quel tempo sorgerà Michele, il grande capo, il difensore dei figli del tuo popolo; vi sarà un tempo di angoscia, come non ce ne fu mai da quando sorsero le nazioni fino a quel tempo;
Matteo 24:21 perché allora vi sarà una grande tribolazione, quale non v’è stata dal principio del mondo fino ad ora, né mai più vi sarà.
vi sarà un tempo di angoscia, come non ce ne fu mai da quando sorsero le nazioni fino a quel tempo
vi sarà una grande tribolazione, quale non v’è stata dal principio del mondo fino ad ora
si sta parlando della stessa cosa
non esistono due "grande tribolazione, quale non v’è stata dal principio del mondo"
Dan 12:1 Michele "sorge" diventa re
Matteo 24,25 Gesù diventa re
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| 10/10/2018 23:07 |
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Carissimo Aquila
Confermo il già detto :" Tu non credi alla Parola di Dio. Per te ,la bibbia è u n libro storico"
Tu mi hai detto che Gesù è sempre con te. Ti ho chiesto se riconoscevi in Lui l'ubiquità ; non mi hai risposto. Allora mi fai capire che Gesù sta, mediante lo S.S. con il tuo C. D., . Mentre Paolo augura che Cristo abiti nei vostri cuori per la fede (Efesini 3;17 ) e la fede è " è la sicura aspettazione delle cose sperate ,e la dimostrazione di realtà, benché non vedute ).
Per cui dici cose che non ci credi.
quando leggi l'Apocalisse per te è solo una visione di Giovanni per smentire che Gesù " cammina in mezzo ai sette candelieri d'oro " ( la Sua chiesa ) : L'ha vista lui , per noi non è cosi?
Ti sei dimenticato che cosa trai tu da quella "visione" e lo riporti letteralmente cosi fossilizzato in qualche numero "precisissimo" da creare "scompiglio" nella speranza dei credenti?
Il camminare di Gesù tra la chiesa è visione; altro è realtà!
ecco che per te la bibbia è storia a tuo piacimento.
Sai che questo modo di fare mi fa sentire ".stanco".
A che vale continuare quando non si avvisano contraddizione cosi marcate.
Un saluto a te
Walter
P:S.Il riferimento a Israele è il riferimento all' Israele di Dio (Galati 6:16), che ovviamente non va a togliere un emerito nulla ai cristiani, per la banale ragione che la stessa Congregazione Cristiana è l' Israele di Dio!
Mah...
Dovrei contestarti anche questo ma a che vale? Ti prendi titoli che non. ti appartengono.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 10/10/2018 23:09 |
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Angelo Serafino53, 08/10/2018 13.07:
caro walter
Lo sai che gli avventisti del 7°giorno credono come noi, che Gesù è l'Arcangelo Michele?
perchè te lo dico? perchè loro a differenza nostra credono alla trinità.
e riescono con diveri passaggi di parole e teminologie ebraiche a far passare l'Arcangelo Michele a Dio Onnipotente.
ti faccio una domanda :
l'angelo Gabriele disse a Maria che il figlio lo doveva chiamare Gesù ,e questo accadde per la prima volta. così che il figlio di Dio venne così chiamato...domanda: prima come si chiamava? ti dà fastidio Michele?
saluti Serafino
Carissimo Angelo
Mi fai cadere le braccia! tu che ti azzardi a definire chi è ,cosa è, cosa fa, cosa ha fatto, ( tutte affermazioni di quelli che " credentosi savi sono diventati stolti " ( Stolti nel senso benevole ,cioè, non conoscono i propri limiti ) mi fai questa domanda?
Leggiti Apocalisse 19;11,12,13.
Poi non mi da fastidio il nome Michele, ( grande significato!) mi da fastidio che diciate che Gesù e Michele siano la stessa persona perchè è una enorme bugia.
Siccome io so che ,a volte, si possono dire cose inesatte senza essere bugiardi, per cui non ti sto dando del bugiardo perchè dici una bugia; forse non sai di meglio.
ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 10/10/2018 23:12 |
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claudio2018, 08/10/2018 00.57:
Scusa ma mi sembra che ci si arriva per deduzione : se Giuda dice che Michele è l'arcangelo e Tessalonicesi dice che Gesù ha voce di arcangelo dove sarebbe la forzatura ? Biblicamente ci sono gli elementi necessari per identificare Gesù nell'arcangelo Michele più di quanti ce ne siano per identificare Gesù col Padre
Ora vado a riposare
Buonanotte
Ciao claudio.
Veramente strano modo di leggere le scritture. Mentre nel Salmo 119; 160 ci ricorda" La somma della Tua parola è verità".A te hanno insegnato non solo di non "confrontarsi" con altri versi biblici , ma ,addirittura di non tener conto neanche interamente quello che recita un verso; te lo riporto.
1 tess.4;16 "Il Signore stesso, con voce di arcangelo E con tromba di Dio...."
Ora ,seguendo il vostro ragionamento, se " con voce di arcangelo" tu vedi l'identificazione di Gesù nell'arcangelo Michele, dovresti vedere anche l'identificazione di Dio in quel " E con tromba di Dio". Ma come fate a non contestare certe conclusioni?
Poi. L'arcangelo Michele ,anche avendo il titolo di Arcangelo, alla base ,sempre Angelo è. Non confronti questo dire eretico con Ebrei cap.1 ?
Non vorrei che ,molti dei T.di.G. siano arrivati alla meta di "essere sedotti" da queste strane dottrine che serpeggeranno negli ultimi tempi- Questa è una di quelle-
Questo volevo dirti e poi non ci torno più perché, se tu ne sei convinto, e non riesco a capire che beneficio ne trovi credendo in ciò, non posso e non voglio fare niente per dissuaderti.
Un buona serata a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 11/10/2018 08:02 |
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Carissimo Walter,
walterbergamini, 10/10/2018 23.07:
Carissimo Aquila
Confermo il già detto :" Tu non credi alla Parola di Dio. Per te ,la bibbia è u n libro storico"
Ma guarda!
walterbergamini, 10/10/2018 23.07:
Tu mi hai detto che Gesù è sempre con te. Ti ho chiesto se riconoscevi in Lui l'ubiquità ; non mi hai risposto. Allora mi fai capire che Gesù sta, mediante lo S.S. con il tuo C. D., .
Io ti ho detto - da capo! - che Gesù è con me non mediante "rivelazioni" personali ma - come nel I secolo - lo è attraverso lo spirito santo che ha ricevuto dal Padre (Atti 2:33 ; 16:6-7), attraverso il quale guida i suoi discepoli (come accadde alla Pentecoste, nel caso di Atti 2:33) e mediante il quale guida la Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15).
Puoi smentirmi?
walterbergamini, 10/10/2018 23.07:
Mentre Paolo augura che Cristo abiti nei vostri cuori per la fede (Efesini 3;17 ) e la fede è " è la sicura aspettazione delle cose sperate ,e la dimostrazione di realtà, benché non vedute ).
Per cui dici cose che non ci credi.
ma perché estrapoli un versetto dal suo contesto e gli fai dire quello che vuoi tu?
Questo vizio pentecostale proprio non te lo vuoi togliere?
In Efesini 3:14-18 Paolo illustra una preghiera al Padre, cioè al solo Dio (Giovanni 17:3 : Giovanni 5:44), affinché i cristiani di Efeso siano rafforzati nella persona interiore e che il Cristo dimori mediante la fede nei loro cuori.
Ma perché non dovrei crederci?
E' ovvio che Cristo dimori mediante la fede nel mio cuore, in caso contrario non avrei alcuna speranza di salvezza (Giovanni 3:16 : Romani 10:9-10).
Ma oltre che nel mio cuore Cristo dimora anche nel cuore di ogni componente l' odiatissimo (da te e da quelli come te) c.d. della Congregazione Cristiana, puoi dimostrarmi il contrario?
Ma di cosa stiamo a parlare, Walter?
Dell' ovvio?
La fede è la sicura aspettazione di cose sperate benché non vedute, e infatti sia io che i membri dell' odiatissimo (da te e da quelli come te) c.d. della Congregazione Cristiana abbiamo la stessa fade, infatti nessuno di noi, per esempio, vede "tangibilmente" i "nuovi cieli e nuova terra" che Dio ci ha promesso, ma li vediamo "con gli occhi della fede" e per giunta andiamo anche predicare quel nuovo mondo promesso, quindi di cosa stiamo a parlare, dell' ovvio?
walterbergamini, 10/10/2018 23.07:
quando leggi l'Apocalisse per te è solo una visione di Giovanni per smentire che Gesù " cammina in mezzo ai sette candelieri d'oro " ( la Sua chiesa ) : L'ha vista lui , per noi non è cosi?
Ti sei dimenticato che cosa trai tu da quella "visione" e lo riporti letteralmente cosi fossilizzato in qualche numero "precisissimo" da creare "scompiglio" nella speranza dei credenti?
Il camminare di Gesù tra la chiesa è visione; altro è realtà!
ecco che per te la bibbia è storia a tuo piacimento.
"scompiglio"?
Io francamente non capisco un' acca di quello che stai dicendo!
Per me Gesù cammina ogni giorno nella Congregazione Cristiana di cui mi onoro di far parte.
Ma mentre tu hai bisogno della visione di Cristo io so - come ha detto Paolo - che Dio ha costituito Cristo Capo della Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15), pertanto mi lascio guidare da Lui attraverso lo spirito santo che ha ricevuto dal Padre e mediante cui è presente e guida ogni giorno la Congregazione Cristiana e mediante l' (odiatissimo da te e da quelli come te) schiavo fedele e saggio che - costituito da Cristo stesso - ha la funzione datagli da Gesù stesso - di dare cibo a suo tempo ai domestici.
Del resto Gesù disse che i futuri discepoli avrebbero riposto fede per mezzo della parola degli apostoli (Giovanni 17:20), non per mezzo di visioni e io ripongo fede nelle visioni giovannee riportate nell' Apocalisse.
Ma di cosa stiamo a parlare?
Dell' ovvio?
Boh...
walterbergamini, 10/10/2018 23.07:
Sai che questo modo di fare mi fa sentire ".stanco".
A che vale continuare quando non si avvisano contraddizione cosi marcate.
Un saluto a te
Walter
e allora se ti fa "sentire stanco", lascia perdere.
Cosa vuoi da me?
Ma non sei ancora stanco, a quanto pare, perché adesso c' è l' Israele di Dio...
walterbergamini, 10/10/2018 23.07:
P:S.Il riferimento a Israele è il riferimento all' Israele di Dio (Galati 6:16), che ovviamente non va a togliere un emerito nulla ai cristiani, per la banale ragione che la stessa Congregazione Cristiana è l' Israele di Dio!
Mah...
Dovrei contestarti anche questo ma a che vale? Ti prendi titoli che non. ti appartengono.
Quindi la Congregazione Cristiana non è l' Israele di Dio?
Boh, sono letteralmente basito!
Segue un commento anche agli altri post......
[Modificato da Aquila-58 11/10/2018 08:07] |
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| 11/10/2018 08:12 |
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walterbergamini, 10/10/2018 23:12:
Ciao claudio.
Veramente strano modo di leggere le scritture. Mentre nel Salmo 119; 160 ci ricorda" La somma della Tua parola è verità".A te hanno insegnato non solo di non "confrontarsi" con altri versi biblici , ma ,addirittura di non tener conto neanche interamente quello che recita un verso; te lo riporto.
1 tess.4;16 "Il Signore stesso, con voce di arcangelo E con tromba di Dio...."
Ora ,seguendo il vostro ragionamento, se " con voce di arcangelo" tu vedi l'identificazione di Gesù nell'arcangelo Michele, dovresti vedere anche l'identificazione di Dio in quel " E con tromba di Dio". Ma come fate a non contestare certe conclusioni?
Poi. L'arcangelo Michele ,anche avendo il titolo di Arcangelo, alla base ,sempre Angelo è. Non confronti questo dire eretico con Ebrei cap.1 ?
Non vorrei che ,molti dei T.di.G. siano arrivati alla meta di "essere sedotti" da queste strane dottrine che serpeggeranno negli ultimi tempi- Questa è una di quelle-
Questo volevo dirti e poi non ci torno più perché, se tu ne sei convinto, e non riesco a capire che beneficio ne trovi credendo in ciò, non posso e non voglio fare niente per dissuaderti.
Un buona serata a te.
Walter
Caro Bergamini,
dal momento che "di Dio" è specificazione, Gesu' non puo' avere la tromba di Dio?
Ma principalmente, secondo Bergamini "il Signore" cosa fa di mestiere, l'imitatore?
Simon
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