 02/10/2018 09:42 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.107 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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FIGLIO, Unigenito, Unigenito figlio , Unigenito dio, Primogenito di tutta la creazione, Primogenito, Principio della creazione di Dio, Geova stesso mi creò, Io vivo a cagion del Padre, la sua origine sono dall’antichità, in principio era la parola,
Ce da chiedersi quale parola si doveva usare per far capire che Gesù Ha avuto un inizio
e se questi hanno un altro significato perchè non vengono mai applicate a Geova?
perchè Geova non viene mai chiamato unigenito oppure unigenito Dio? |
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| 02/10/2018 10:08 |
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Angelo Serafino53, 02/10/2018 09.42:
e se questi hanno un altro significato perchè non vengono mai applicate a Geova?
perchè Geova non viene mai chiamato unigenito oppure unigenito Dio?
beh, perché Geova certamente non può essere in alcun modo definito il principio della sua stessa creazione, Geova non può essere in alcun modo definito l' Unigenito Figlio o l' Unigenito Dio banalmente perché Geova è il Padre, cioè il solo Dio secondo le parole di Gesù.
Mi pare ovvio....cerchiamo se possibile di non "prestare il fianco" a Walter che poi, si sa, negli OT ci sguazza.
Vediamo che cos' ha da rispondere su Michea 5:2 ed Ebrei 7:3 e poi passiamo - come sempre - alla replica.... ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Perdonami Angelo....ciao
[Modificato da Aquila-58 02/10/2018 10:11] |
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| 03/10/2018 20:29 |
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Aquila-58, 02/10/2018 10.08:
beh, perché Geova certamente non può essere in alcun modo definito il principio della sua stessa creazione, Geova non può essere in alcun modo definito l' Unigenito Figlio o l' Unigenito Dio banalmente perché Geova è il Padre, cioè il solo Dio secondo le parole di Gesù.
Mi pare ovvio....cerchiamo se possibile di non "prestare il fianco" a Walter che poi, si sa, negli OT ci sguazza.
Vediamo che cos' ha da rispondere su Michea 5:2 ed Ebrei 7:3 e poi passiamo - come sempre - alla replica....
Perdonami Angelo....ciao
Carissimo Aquila.
Per stare in tema ti ricordo che per fare la volontà di Dio- termino ultimo della volontà di Gesù Cristo- bisogna "ascoltare" Gesù Cristo perchè il Padre cosi ha voluto e vuole. Matteo 17;5.
I religiosi ( nel senso popolano della parola e non nella sua etimologia), ha sostituito tale invito ,ordine, del Padre, con "lo studio delle scritture". Tutti le organizzazione ,sette, organizzatori di seminari e corsi biblici ,s'avvalgano ( voi con più accento ) i 2 Timoteo 3;16;17 riducendo la scrittura "Divinamente Ispirata" a uno studio biblico. La scrittura, che testimonia di Gesù Cristo, diventa proficua solo se si "Ascolta "Colui che il Padre ha ordinato di Ascoltare.
Non so se questo t'interessa perchè ,queste parole le hanno udite solo Pietro,Giacomo e Giovanni. Considerando il tuo pensiero in merito anche Mtteo 17; 5 E' storia passata.
Dimmi tu se conosci altre vie per fare la volontà di Dio.
Non ho niente da risponderti ne su Michea 5;2 e ne su Ebrei 7;3.Sarebbe solo ripetizioni. Un ministerio eterno non puo appartenere a una essere che non sia eterno. Che si capisca o non con la logica mentale , per me è cosi. Tu che non credi che ci sono cose che qui, in questa terra, non si conosceranno mai in modo completo, fai dire alla scrittura quello che la tua mente-logica- vuole . problemi tuoi.
Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo
Micheliani visto che sono la stessa persona.
Adamo: Forse non sai neanche che la parola "Perfetto" attribuito ad Adamo non è scritturale. Questo lo dicono solo quelli che pensano di sapere tutto.
Ti ricordo che quando è stato creato Adamo, nei tempi anteriori, gia cera stata una manifestazione di peccato, più grave di quello di Adamo. Questo dovrebbe zittirti intorno a certi eventi e non repliche su repliche.
Sempre con rispetto.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 03/10/2018 20:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.099 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 03/10/2018 20:29:
Carissimo Aquila.
Per stare in tema ti ricordo che per fare la volontà di Dio- termino ultimo della volontà di Gesù Cristo- bisogna "ascoltare" Gesù Cristo perchè il Padre cosi ha voluto e vuole. Matteo 17;5.
I religiosi ( nel senso popolano della parola e non nella sua etimologia), ha sostituito tale invito ,ordine, del Padre, con "lo studio delle scritture". Tutti le organizzazione ,sette, organizzatori di seminari e corsi biblici ,s'avvalgano ( voi con più accento ) i 2 Timoteo 3;16;17 riducendo la scrittura "Divinamente Ispirata" a uno studio biblico. La scrittura, che testimonia di Gesù Cristo, diventa proficua solo se si "Ascolta "Colui che il Padre ha ordinato di Ascoltare.
Non so se questo t'interessa perchè ,queste parole le hanno udite solo Pietro,Giacomo e Giovanni. Considerando il tuo pensiero in merito anche Mtteo 17; 5 E' storia passata.
Dimmi tu se conosci altre vie per fare la volontà di Dio.
...
Sempre con rispetto.
Walter
Caro Bergamini,
la "parola di Dio" è tale e quale, cioè "parola di Dio".
Per questo va studiata.
Tu conosci qualcuno che parla a tu per tu col Cristo, in modo da fare a meno della "parola di Dio"?
Se conoscessi le scritture sapresti che:
(Ebrei 1:1, 2) "1 Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose."
Il soggetto è "Dio" non "Cristo".
Simon
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| 03/10/2018 20:58 |
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Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo
Non capisco perché è "anticristico", Gesù possiede molti appellativi e nomi: Emmanuele, Cristo, Salvatore, Logos, Nazareno... perché Michele (chi è come Dio) sarebbe anticristico? Il ruolo e il nome gli si addicono benissimo, nonostante la tradizione cattolica.
Certo, questo è un'altro discorso, ma mi serve giusto per evidenziare una certo pregiudizio nelle tue parole, più che teologico legato alla tradizione cattolica, anche se tu sei pentecostale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/10/2018 21:20 |
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Mi si è cancellato tutto di nuovo, devo ricominciare tutto da capo!
E' una maledizione!
Ricomincio….
![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) |
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| 03/10/2018 21:54 |
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Walter, mi si è cancellato tutto per la seconda volta e devo riscrivere tutto da capo!
Ricomincio, sperando che stavolta non mi si cancelli più….
walterbergamini, 03/10/2018 20.29:
Carissimo Aquila.
Per stare in tema ti ricordo che per fare la volontà di Dio- termino ultimo della volontà di Gesù Cristo- bisogna "ascoltare" Gesù Cristo perchè il Padre cosi ha voluto e vuole. Matteo 17;5.
Perché qualcuno lo ha mai messo in dubbio?
Ovviamente, lo stesso Gesù specificò bene la provenienza del suo insegnamento e della sua parola, basta che tu legga Giovanni 7:16-17 ; 12:49-50 ; 14:24
walterbergamini, 03/10/2018 20.29:
I religiosi ( nel senso popolano della parola e non nella sua etimologia), ha sostituito tale invito ,ordine, del Padre, con "lo studio delle scritture". Tutti le organizzazione ,sette, organizzatori di seminari e corsi biblici ,s'avvalgano ( voi con più accento ) i 2 Timoteo 3;16;17 riducendo la scrittura "Divinamente Ispirata" a uno studio biblico. La scrittura, che testimonia di Gesù Cristo, diventa proficua solo se si "Ascolta "Colui che il Padre ha ordinato di Ascoltare.
Bene, e come lo ascolti, con rivelazioni private?
Gesù ci ha rivelato tutto quello che ha udito dal Padre (Giovanni 15:15), quindi di cos’ altro abbiamo bisogno se non di essere umili e sinceri come bambini?
Quindi è ovvio che la Sacra Scrittura sia fondamentale perché “ l’ uomo di Dio divenga pienamente competente e del tutto preparato per ogni opera buona” (2 Timoteo 3:17)
Nella Sacra Scrittura, per mezzo dello spirito santo, Dio ci ha rivelato il sacro segreto della sua volontà (Efesini 1:9-10) che quindi possiamo conoscere solo attraverso uno studio della Rivelazione ispirata.
Questo noi facciamo, spieghiamo le Scritture e spieghiamo la via di Dio, come facevano Filippo, Aquila e Priscilla (Atti 8:34-35 ; Atti 18:26), del resto Gesù ci ha comandato di essere degli insegnanti o sbaglio? (Matteo 28:20)
Comunque abbiamo già parlato in passato di queste cose, dello studio biblico, non mi dire che dobbiamo ricominciare!
walterbergamini, 03/10/2018 20.29:
Non so se questo t'interessa perchè ,queste parole le hanno udite solo Pietro,Giacomo e Giovanni. Considerando il tuo pensiero in merito anche Mtteo 17; 5 E' storia passata.
Ma perché continui a ripetere questa sciocchezza quando ti ho spiegato che per noi le Scritture “non sono storia passata”?
Perché continui a ripetere questa falsità?
Me lo spieghi?
walterbergamini, 03/10/2018 20.29:
Dimmi tu se conosci altre vie per fare la volontà di Dio.
Ovvio che no, ma ti ho già risposto su questo.
Da capo!
La volontà di Dio risiede in...Dio, il solo Dio, il Padre (Giovanni 17:3 ; 5.43-45)
Ti rammento che Cristo è il Servo di Dio, il suo Testimone Fedele e anche il suo Portavoce, se è vero quello che è scritto in Atti 3:26; Apocalisse 1:5 e Giovanni 12:49-50 ; 14:24!
E' ovvio quindi che per fare la volontà di Dio dobbiamo ascoltare le parole di Colui che ha detto tutte le cose che ha udito dal Padre (Giovanni 15:15) e ce le ha riportare, e di Colui che, oltre ad averci riportato le parole del Padre, cioè del solo Dio, ce lo ha anche spiegato e per mezzo del quale Dio ci ha parlato in maniera definitiva (Giovanni 1:18 ; Ebrei 1:2)
walterbergamini, 03/10/2018 20.29:
Non ho niente da risponderti ne su Michea 5;2 e ne su Ebrei 7;3.Sarebbe solo ripetizioni. Un ministerio eterno non puo appartenere a una essere che non sia eterno.
Quello che dici è sbagliato!
Il ministero eterno appartiene a chi è eterno per sempre, ma non necessariamente “ da sempre”, giacchè di Gesù non viene detto, come del solo Dio, che è da sempre e per sempre (Giuda 25), basta che tu legga Ebrei 13:8 e lo confronti proprio con il passo di Giuda che ti ho appena citato.
Lo stesso per i coeredi di Cristo: anche essi vivono nell’ immortalità celeste come Gesù, il loro ministero è eterno (Apocalisse 22:5), ma essi non sono “ da sempre”, non provengono “ dall’ eternità” come non ci proviene Gesù!
Sbagli!
walterbergamini, 03/10/2018 20.29:
Che si capisca o non con la logica mentale , per me è cosi. Tu che non credi che ci sono cose che qui, in questa terra, non si conosceranno mai in modo completo, fai dire alla scrittura quello che la tua mente-logica- vuole . problemi tuoi.
Sono problemi tuoi, non miei, giacchè l’ unico che distorce le Scritture facendogli dire quello che non dicono sei tu e questo è evidente non solo da questo 3D ma in tutti questi anni che sei stato ospite qui da noi!
walterbergamini, 03/10/2018 20.29:
Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo
Micheliani visto che sono la stessa persona.
Vabbè Walter, questa tua affermazione non merita neppure una replica, solo un sorriso e nulla più…
walterbergamini, 03/10/2018 20.29:
Adamo: Forse non sai neanche che la parola "Perfetto" attribuito ad Adamo non è scritturale. Questo lo dicono solo quelli che pensano di sapere tutto.
Ti ricordo che quando è stato creato Adamo, nei tempi anteriori, gia cera stata una manifestazione di peccato, più grave di quello di Adamo. Questo dovrebbe zittirti intorno a certi eventi e non repliche su repliche.
Sempre con rispetto.
Walter
Dovrebbe “zittirmi”?
Quale peccato c’ è stato nei tempi anteriori ad Adamo "più grave del peccato di Adamo"?
Vediamo come riesci anche stavolta a distorcere le Scritture…...puoi citarmi il passo che attesta che prima della creazione di Adamo c’ era stata una “manifestazione di peccato”?
Attendo e guarda che qui non ti mollo, eh?
Stammi bene ( e sappi che ho riscritto solo la metà di quello che purtroppo mi è andato perso……)
[Modificato da Aquila-58 03/10/2018 22:06] |
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| 04/10/2018 07:52 |
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Esaminiamo le Scritture ogni giorno scrittura di oggi: Efesini 5:17
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| 04/10/2018 09:17 |
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Ascoltare Geova Salva e fare come ci ha insegnato: pregare solo al Padre Celeste YHWH GEOVA, grazie al Riscatto nel Suo Prezioso Nome.
Geova-Salva MikaEL Principe della Pace, Leone Conquistatore dalla Tribù di Giuda
si è sacrificato per fare in modo che, malgrado il peccato adamico e la ribellione in Eden, l’Umanità potesse di nuovo essere in relazione con YHWH GEOVA il Creatore Unico Uditore di Preghiera e Unico Dio Vivente, il Vero Dio Onnipotente, il Padre, il Santo, l’Uno, l’Alpha&Omega... che lo ha mandato in Terra, per restaurare il Regno. Conoscere e riconoscere questa semplice e primordiale VERITà BIBLICA significa salvezza e speranza di vita eterna nel paradiso restaurato come in Cielo, così in Terra. MikaEL YeHosha ora è Re dei re e siede alla destra del Padre, raccoglie un Popolo per il NOME del PADRE , questi sono gli ultimi chiamati prima del Grande Giorno di Giudizio di Babilonia la Grande Prostituta e la conseguente distruzione eterna di questo sistema di cose, necessaria per l’edificazione e restaurazione del Regno del Padre Eterno.
Se si adora, o prega, Gesù o il Grande Mistero Dio Trinità , o si evoca e invoca uno “spirito santo” che non sia IL SANTO, LO SPIRITO, YHWH GEOVA.... allora non si può fare la volontà né del Padre, né del Figlio....
Effettivamente non si ascolta La PAROLA DI DIO.
Selah
[Modificato da barnabino 04/10/2018 15:00] |
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| 04/10/2018 15:21 |
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Caro Barnabino
Va bene come hai modificato il messaggio. Grazie.
Anche quello che hai cancellato aveva il suo senso.
Ma va bene così perché chi è sincero conosce e riconosce La Parola che viene da YHWH GEOVA.
che è AMORE GIUSTIZIA VERITÀ
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua |
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| 04/10/2018 21:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Caro Bergamini,
la "parola di Dio" è tale e quale, cioè "parola di Dio".
Per questo va studiata.
Carissimo.
Come al solito fai un po di confusione
Che la scrittura vada "studiata" sotto il profilo storico, archeologico, filologico, e per altre scienze, sono d'accordissimo. Ma tu ,per studio della scrittura non intendi questo: lo ritieni indispensabile per lo sviluppo di dottrine .Non leggo mai che Gesù abbia indirizzato a questo metodo.Investigare si per conferma:mai per nascere dottrine!
Tu conosci qualcuno che parla a tu per tu col Cristo, in modo da fare a meno della "parola di Dio"?
Vedi, amico mio, siccome tu non credi alle scritture, altrimenti sapresti che le "pecore che conoscono la voce del Buon Pastore" non mandano in pensione le scritture: tu hai mandato in pensione il Pastore.
Se conoscessi le scritture sapresti che:
(Ebrei 1:1, 2) "1 Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose."
Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.
Il soggetto è "Dio" non "Cristo".
Quel Dio che sarà tuto in tutti, ieri, oggi, e domani, ha deciso che il soggetto principale sia il Suo Figliolo che l'ha dato alla chiesa come maestro e dottore.
Considera tu. parli come se Dio Padre fosse geloso del figlio.
Gesù non chiese a Pietro se amasse Dio Padre, ma se amasse Lui Perchè tutto l'amore verso Dio passa solo attraverso l'amore verso Gesù. Dopo Cristo non si puo amare Dio se non si ama Gesù.
Questa è fare la volontà di Dio : Amare Gesù per poter amare Dio Padre. Tu in questo vedi solo gelosia; io grande armonia.
ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 04/10/2018 22:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Non capisco perché è "anticristico", Gesù possiede molti appellativi e nomi: Emmanuele, Cristo, Salvatore, Logos, Nazareno... perché Michele (chi è come Dio) sarebbe anticristico? Il ruolo e il nome gli si addicono benissimo, nonostante la tradizione cattolica
.
Ciao barnabino
Brevemente.
Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele. Tu ,che non conosci le sottigliezze dell'anticristo, non lo vedi, ma ti dico, e senza dubbio, c'è dell'anticristo nell' affermare che Gesù e Michele sono la stessa persona.
Ho risposto a Lebon stando nel tema; penso che vale anche per te.
Una buona serata a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 04/10/2018 22:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.099 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 04/10/2018 21:48:
Caro Bergamini,
la "parola di Dio" è tale e quale, cioè "parola di Dio".
Per questo va studiata.
Carissimo.
Come al solito fai un po di confusione
Che la scrittura vada "studiata" sotto il profilo storico, archeologico, filologico, e per altre scienze, sono d'accordissimo. Ma tu ,per studio della scrittura non intendi questo: lo ritieni indispensabile per lo sviluppo di dottrine .Non leggo mai che Gesù abbia indirizzato a questo metodo.Investigare si per conferma:mai per nascere dottrine!
Caro Bergamini,
sono io che "come al solito faccio confusione"?
Per prima cosa, cosa ne sai tu di cosa intendo io per "studiata"?
Seconda cosa, è la Bibbia stessa che incoraggia il suo studio.
Ma per saperlo, dovresti studiarla e conoscerla!
(Atti 17:10, 11) 10 Appena si fece notte i fratelli mandarono Paolo e Sila a Berèa. Arrivati là, i due entrarono nella sinagoga dei giudei. 11 Questi erano d’animo più nobile di quelli di Tessalonica; infatti accettarono la parola con la massima prontezza, esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose stavano veramente così.
Simon:
Tu conosci qualcuno che parla a tu per tu col Cristo, in modo da fare a meno della "parola di Dio"?
walterbergamini, 04/10/2018 21:48:
Vedi, amico mio, siccome tu non credi alle scritture, altrimenti sapresti che le "pecore che conoscono la voce del Buon Pastore" non mandano in pensione le scritture: tu hai mandato in pensione il Pastore.
Caro Bergamini, io studio le Scritture e so riconoscere gli impostori, che infatti si rifiutano di studiarle. E si vede.
Simon:
Se conoscessi le scritture sapresti che:
(Ebrei 1:1, 2) "1 Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose."
walterbergamini, 04/10/2018 21:48:
Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.
Si, ma secondo il "vangelo di Bergamini".
La Bibbia, la parola di Dio, dice ben altro.
Simon:
Il soggetto è "Dio" non "Cristo".
walterbergamini, 04/10/2018 21:48:
Quel Dio che sarà tuto in tutti, ieri, oggi, e domani, ha deciso che il soggetto principale sia il Suo Figliolo che l'ha dato alla chiesa come maestro e dottore.
Considera tu. parli come se Dio Padre fosse geloso del figlio.
Gesù non chiese a Pietro se amasse Dio Padre, ma se amasse Lui Perchè tutto l'amore verso Dio passa solo attraverso l'amore verso Gesù. Dopo Cristo non si puo amare Dio se non si ama Gesù.
Questa è fare la volontà di Dio : Amare Gesù per poter amare Dio Padre. Tu in questo vedi solo gelosia; io grande armonia.
ciao
Walter
Caro Bergamini,
Io penso, è una mia opinione, che parlare con te vada bene per un filosofo amante delle divagazioni.
Se qualcuno vuole parlare di Bibbia, invece, è meglio lasciar perdere
di parlare con te, che inventi di volta in volta di sana pianta.
Simon |
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| 04/10/2018 22:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Carissimo Aquila.
Ma perché continui a ripetere questa sciocchezza quando ti ho spiegato che per noi le Scritture “non sono storia passata”?
Perché continui a ripetere questa falsità?
Me lo spieghi?
Io non dico falsità. Se tu dici che che Gesù ha rivelato tutto e che non parla più sta a significare che quando leggi " Questo è il mi diletto Figliolo:ascoltatelo" " le mie pecore ascoltano e conoscono la mia voce" ecc..ecc...stai leggendo un comando che appartiene a un passato remoto e non. a un presente. Come definisci questo portamento? Io dico che tu leggi solo un fatto storico, perchè non lo ritieni operante.
Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo
Micheliani visto che sono la stessa persona.
Vabbè Walter, questa tua affermazione non merita neppure una replica, solo un sorriso e nulla più
Non ci ridere tanto! ricordati dell'anno 1930! e dovesse succedere ,mentre sei ancora in vita, tu ,per come sei fatto e per la tua fiducia incondizionata nell'uomo, lo giustificheresti.
Dovrebbe “zittirmi”?
Quale peccato c’ è stato nei tempi anteriori ad Adamo "più grave del peccato di Adamo"?
Vediamo come riesci anche stavolta a distorcere le Scritture…...puoi citarmi il passo che attesta che prima della creazione di Adamo c’ era stata una “manifestazione di peccato”?
Attendo e guarda che qui non ti mollo, eh?
Stammi bene ( e sappi che ho riscritto solo la metà di quello che purtroppo mi è andato perso……)
Leggi attentamente Isaia 14:12 a 15
Ezechiele28: 11 a 15.
Peccato di ribellione e superbia di un personaggio misterioso ( Satana).
Poi ,non scrivere a lungo che non si puo leggere tanto.
Quello che ho scritto a Lebon vale anche per te,
ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 04/10/2018 22:28 |
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Caro Walter,
Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele
E perché mai il titolo di Arcangelo "ridurrebbe" l'unigenito figlio di Dio? Perché Michele sarebbe più riduttivo di Emmanuele, Logos o Salvatore? Secondo me solo perché sei legato ad una certa tradizione iconografica cattolica.
Tu ,che non conosci le sottigliezze dell'anticristo, non lo vedi, ma ti dico, e senza dubbio, c'è dell'anticristo nell' affermare che Gesù e Michele sono la stessa persona.
Non vedo come... cosa ci sarebbe di anticristico nel dire che Gesù si chiama anche Michele, Emmanuele, Cristo, Logos, Rabbi, Signore? La cosa è abbastanza incomprensibile e ridicola, sono tutti nomi usati nelle Scritture per identificare la stessa persona in ruoli e momenti diversi della sia esistenza. Boh!
Shalom [Modificato da barnabino 04/10/2018 22:33] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/10/2018 22:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.099 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 04/10/2018:
...
Poi ,non scrivere a lungo che non si puo leggere tanto.
Quello che ho scritto a Lebon vale anche per te,
ciao
Walter
Infatti mi confermi che "inventi di volta in volta di sana pianta", adesso pero' sei diventato anche ripetitivo e noioso.
Parliamo di Bibbia, di parola di Dio, invece che perdere il nostro tempo in chiacchiere...
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 04/10/2018 22:31] |
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| 04/10/2018 23:55 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.107 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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In realtà i pentecostali stanno confondendo le persone ,allontanandole da quella che Gesù chiama "l'unico vero Dio". Giovanni 17: 3
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| 05/10/2018 06:19 |
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Carissimo Walter,
walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Carissimo Aquila.
Ma perché continui a ripetere questa sciocchezza quando ti ho spiegato che per noi le Scritture “non sono storia passata”?
Perché continui a ripetere questa falsità?
Me lo spieghi?
Io non dico falsità. Se tu dici che che Gesù ha rivelato tutto e che non parla più sta a significare che quando leggi " Questo è il mi diletto Figliolo:ascoltatelo" " le mie pecore ascoltano e conoscono la mia voce" ecc..ecc...stai leggendo un comando che appartiene a un passato remoto e non. a un presente. Come definisci questo portamento? Io dico che tu leggi solo un fatto storico, perchè non lo ritieni operante.
lo dici tu che "non lo ritengo operante"!
Lo ritengo operante eccome, infatti Gesù è con me tutti i giorni fino alla fine del "sistema di cose" (Matteo 28:20) e con lo spirito mi guida (Atti 16:6-7).
Inoltre è con me ogni volta che mi riunisco con i miei fratelli (Matteo 18:20).
So anche che Dio mi attira a Lui (Giovanni 6:44).
Quindi a quel punto acquisisco la conoscenza del solo Dio e di Cristo - che significa vita eterna, Giovanni 17:3 - e vengo ammaestrato da Dio stesso (Giovanni 6:45).
Come?
Per mezzo di rivelazioni private?
No, per mezzo della Rivelazione, giacchè Dio mi ha parlato da ultimo per mezzo di Gesù (Ebrei 1:2) che a sua volta mi ha spiegato l' Iddio invisibile (Giovanni 1:18), che attraverso lo spirito santo mi ha fatto conoscere perfino il "mistero" della sua volontà (Efesini 1:9-10)
Pertanto, quello che stai dicendo è un' emerita sciocchezza.
walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo
Micheliani visto che sono la stessa persona.
Vabbè Walter, questa tua affermazione non merita neppure una replica, solo un sorriso e nulla più
Non ci ridere tanto! ricordati dell'anno 1930! e dovesse succedere ,mentre sei ancora in vita, tu ,per come sei fatto e per la tua fiducia incondizionata nell'uomo, lo giustificheresti.
cosa è accaduto nel 1930?
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walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Dovrebbe “zittirmi”?
Quale peccato c’ è stato nei tempi anteriori ad Adamo "più grave del peccato di Adamo"?
Vediamo come riesci anche stavolta a distorcere le Scritture…...puoi citarmi il passo che attesta che prima della creazione di Adamo c’ era stata una “manifestazione di peccato”?
Attendo e guarda che qui non ti mollo, eh?
Stammi bene ( e sappi che ho riscritto solo la metà di quello che purtroppo mi è andato perso……)
Leggi attentamente Isaia 14:12 a 15
qui non si parla affatto di Satana ed è il tipico errore degli evangelici: quella di Isaia 14 è una "canzone sul re di Babilonia" (Isaia 14:4 CEI).
La LXX in Isaia 14:12 usa il termine greco che significa “portatore dell’aurora”. Per questo alcune traduzioni rendono l’originale ebraico con “stella mattutina” o “astro del mattino”.
Ma è la Vulgata latina di Girolamo che usa “Lucifero” (portatore di luce), e questo spiega perché il termine compare in varie traduzioni della Bibbia.
Chi è questo Lucifero? La parola “risplendente” o “Lucifero” si trova nella "canzone contro il re di Babilonia” che Isaia comandò profeticamente agli israeliti di pronunciare.
Fa quindi parte di un’espressione rivolta principalmente alla dinastia babilonese. Che la descrizione di “risplendente” sia data a un uomo e non a una creatura spirituale si può notare dall’ulteriore dichiarazione: “ Sarai precipitato nello Sceol”. (Isaia 14:15)
Lo Sceol è la comune tomba degli uomini, non un luogo in cui risiede Satana il Diavolo. Per di più quelli che vedono Lucifero portato in quella condizione chiedono: “ È questo l’uomo che agitava la terra?” (Isaia 14:16)
Chiaramente “Lucifero” è usato in riferimento a un essere umano, non a una creatura spirituale.
Quindi mi pare che queste "rivelazioni private" che hai fanno acqua da tutte le parti, fossi in te starei più….attento
walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Ezechiele28: 11 a 15.
Peccato di ribellione e superbia di un personaggio misterioso ( Satana).
Poi ,non scrivere a lungo che non si puo leggere tanto.
Quello che ho scritto a Lebon vale anche per te,
ciao
Walter
si, ma commesso quando?
In Eden, come dice Ezechiele (Ezechiele 28:13-17).
Quando istigò alla ribellione Adamo, a motivo della superbia.
Ma il peccato originale è quello di Adamo, tanto è vero che Paolo dice che per mezzo di quel gesto il peccato e la morte si sono estesi a tutti noi (Romani 5:12).
Quindi l'unica cosa che - davvero - mi "zittisce" è la tua assoluta ignoranza della Sacra Scrittura…
Poi dici che " quello che scrivo non si può leggere", ma il punto è che non vuoi leggere e vuoi restare nell' errore.
Restaci pure, io non posso farci nulla, il problema è tuo!
Ora guardo cosa hai scritto a "Lebon"
[Modificato da Aquila-58 05/10/2018 06:25] |
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| 05/10/2018 06:29 |
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Commenterò tra breve, dettagliatamente, quello che hai scritto a "Lebon".....
A presto….
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| 05/10/2018 09:01 |
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walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Quello che ho scritto a Lebon vale anche per te,
ciao
Walter
visto che "vale anche per me", vado volentieri a leggere (io leggo e - se necessario - confuto i tuoi post) e rispondere ..
walterbergamini, 04/10/2018 21.48:
Caro Bergamini,
la "parola di Dio" è tale e quale, cioè "parola di Dio".
Per questo va studiata.
Carissimo.
Come al solito fai un po di confusione
Che la scrittura vada "studiata" sotto il profilo storico, archeologico, filologico, e per altre scienze, sono d'accordissimo. Ma tu ,per studio della scrittura non intendi questo: lo ritieni indispensabile per lo sviluppo di dottrine .Non leggo mai che Gesù abbia indirizzato a questo metodo.Investigare si per conferma:mai per nascere dottrine!
ma stai scherzando?
La Scrittura rese Timoteo " saggio per la salvezza mediante la fede in Cristo" (2 Timoteo 3:15), Gesù spiegava attraverso la Sacra Scrittura le cose che lo concernevano (Luca 24:44-45).
Paolo usò questo metodo che i bereani recepirono magnificamente (Atti 17:10-11), quindi noi imitiamo sia Cristo che Paolo (1 Corinti 11:1), non per nulla Gesù disse che i suoi discepoli devono essere "insegnanti" (Matteo 28:20)
Altrochè " storico, archeologico, filologico, e per altre scienze"!
Invece di "non leggere" quello che scrivo, leggi e confuta!
walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Tu conosci qualcuno che parla a tu per tu col Cristo, in modo da fare a meno della "parola di Dio"?
Vedi, amico mio, siccome tu non credi alle scritture, altrimenti sapresti che le "pecore che conoscono la voce del Buon Pastore" non mandano in pensione le scritture: tu hai mandato in pensione il Pastore.
beh, Simon ha talmente mandato in pensione il Pastore che - ubbidendo al comando del Pastore - va a insegnare le cose che Gesù ha comandato.
Ma ci arrivi a capire che stai dicendo un mucchio di....ehm, inesattezze?
walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Se conoscessi le scritture sapresti che:
(Ebrei 1:1, 2) "1 Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose."
Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.
appunto, è quello che regolarmente facciamo.
Senza mai dimenticare, ovviamente, che quello che Gesù dice non è sua parola ma parola del Padre, cioè del solo Dio (Giovanni 14:24)
Del resto, Gesù stesso non disse che è Dio che ci attira a Cristo e che saremmo stati tutti ammaestrati da Dio? (Giovanni 6:44-45)?
walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Il soggetto è "Dio" non "Cristo".
Quel Dio che sarà tuto in tutti, ieri, oggi, e domani, ha deciso che il soggetto principale sia il Suo Figliolo che l'ha dato alla chiesa come maestro e dottore.
Considera tu. parli come se Dio Padre fosse geloso del figlio.
No, l' ha dato alla Congregazione come Capo (Efesini 1:22), di conseguenza come Maestro e Dottore.
Questo non significa "essere il soggetto principale", ma l' unico mezzo di salvezza che Dio ha stabilito per l' uomo (Giovanni 3:17), quindi l' opera di Dio è proprio questa, che noi esercitiamo fede nel Figlio (Giovanni 6:29).
Ma il "soggetto principale" resta sempre Dio, se è vero che dobbiamo convertirci a Lui (Atti 20:21 ; 26:20) e, ovviamente, come è volontà di Dio, avere fede nel Figlio (Giovanni 6:40)
Ma tu hai cancellato completamente tutto questo e, da buon cristolatra, hai messo Cristo al posto del solo Dio!
Poi dici:
" Quel Dio che sarà tutto in tutti, ieri, oggi, e domani".
E io ti dico che quel solo Dio che sarà tutto in tutti tu lo limiti nel tempo: quel Dio è " dall' eternità all' eternità" (Giuda 25, una Scrittura che a te ovviamente non piace...), non si capisce quindi perché limitarlo a "ieri" e a "domani"....
walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Gesù non chiese a Pietro se amasse Dio Padre, ma se amasse Lui Perchè tutto l'amore verso Dio passa solo attraverso l'amore verso Gesù.
ovvio!
Secondo te non dobbiamo amare Colui che ha dato la sua vita per noi?
Ma, secondo te, che cosa significa l' amore di Dio?
Leggi per cortesia 1 Giovanni 5:3
E secondo te non dobbiamo amare Colui che, unilateralmente e in modo gratuito, ha amato il mondo tanto da dare suo Figlio benché il mondo non abbia affatto amato Lui (1 Giovanni 4:9-10)?
Il cristiano fa questo, ama il solo Dio e Colui che il solo Dio ha mandato a morire per tutti noi, mentre il cristolatra dimentica tutto questo!
walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Dopo Cristo non si puo amare Dio se non si ama Gesù.
Questa è fare la volontà di Dio : Amare Gesù per poter amare Dio Padre. Tu in questo vedi solo gelosia; io grande armonia.
ciao
Walter
leggi sopra, la "gelosia" è solo del cristolatra, il cristiano ama il solo Dio che ha tanto amato il mondo e ama suo Figlio che ha accettato di dare la sua vita proprio come il Padre, il solo Dio, gli ha comandato di fare, per terminare l' opera del Padre, cioè del solo Dio (Giovanni 4:34)
walterbergamini, 04/10/2018 22.02:
Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele. Tu ,che non conosci le sottigliezze dell'anticristo, non lo vedi, ma ti dico, e senza dubbio, c'è dell'anticristo nell' affermare che Gesù e Michele sono la stessa persona.
Ho risposto a Lebon stando nel tema; penso che vale anche per te.
Una buona serata a te.
Walter
ma stai scherzando o cosa?
Tutti conosciamo le "sottigliezze" dell' Anticristo, come per esempio indurre per persone a cancellare il solo Dio - a cominciare dal suo Nome per tradurlo, nelle vostre Bibbie, con "l' Eterno" che c' entra con YHWH come i cavoli a merenda.
Questo significa cadere in pieno nella trappola dell' anticristo.
Ma chi si prende la briga di vedere un pochino più in la del suo naso, saprà - da capo! - che Arcangelo è la traduzione italiana del greco archangelos, che - come ti ho spiegato - significa alla lettera " governare l' angelo".
Siccome esiste un solo Arcangelo e non tre come dicono i cattolici, quindi un solo " governante dell' angelo" non si capisce perché mai Gesù non possa ricoprire questo ruolo, visto che Dio gli ha sottoposto tutti gli angeli (1 Pietro 3:22)
Mah
[Modificato da Aquila-58 05/10/2018 09:08] |
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