Pentecostali ed evangelici, quale volontà, quella di Geova o di Gesù?

Caro Walter

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Caro Walter, sciogli i nodi e comincia a vedere con i tuoi occhi la Verità intorno al Messia YAH-Salva e di Colui che lo ha mandato, YAHWEH.

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Carissimo Igua

ti rispondo più per educazione che per interesse coinvolgente. Interesse che è venuto meno perchè, lo dico non a cuor leggero, non reputo più ( non le persone , perché bisogna aspettare il giorno "che i libri saranno aperti " per sapere chi sono i salvati e chi non ), dicevo, le dottrine dei T. di. G. dottrine cristiane.

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la cosa è perfettamente reciproca, sai?
Noi non riteniamo le tue "dottrine cristiane", per cui vedi che siamo alla pari...

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Anche la sua ,complessa organizzazione ( io cosi reputo ) non una branca del cristianesimo.

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noi siamo cristiani, non "una branca del cristianesimo", mentre della tua chiesa non si sa nulla...

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Ho scoperto che , con dispiacere immenso, che la maggioranza dei T. di. G. con cui ho dialogato , fanno parte di quel popolo a cui Gesù disse " ... investigate le scritture pensando che per esse avete vita eterna... Esse testimonio di me " Giov. 5;39

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bruttissima caduta di stile, caro Walter!
Paragonarci ai farisei!
Invece il cristiano testimone di Geova ha la prospettiva della vita eterna, al contrario di quel che pensi tu, proprio perché esercita fede nell' Unigenito Figlio di Dio (Giovanni 3:16) e acquisisce la conoscenza del solo Dio e del Figlio (Giovanni 17:3)
per cui quello che dici non ha senso

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Ripetere e ripetere con leggerezza un'infinità di scritture, pensando di possedere il contenuto di esse, ma ,che poi alla fine, ,i T. di. G. le leggono solo come una storia antica, "pensando a ricevere o avere vita eterna attraverso d'esse.

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di nuovo?
ma allora sei proprio duro di comprendonio, giacchè ti è stato già spiegato che i cristiani testimoni di Geova non leggono affatto la Scritture come "storia antica" se non nei tuoi sogni.
Quante volte te lo abbiamo spiegato?
Mettiti una mano sulla coscienza...

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Queste sono mie considerazione e non sono giudizi senza appello : " oggi è cosi".
Per cui , pur ringraziandoti, non posso accettare il tuo consiglio; non si accetta un consiglio da chi crede che Gesù sia l'Arcangelo Michele.

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lo abbiamo spiegato molte volte: non ci capisce perché mai Cristo non possa assumere il ruolo di "Michele", visto che archangelos significa "governare l' angelo" e visto che tutti gli angeli gli sono stati sottoposti (1 Pietro 3:22).
Non si capisce proprio, ma anche questo te lo abbiamo spiegato centinaia di volte

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Ti dico la mia.
Io non credo che Adamo era "Perfetto" Una cosa ,sia essa oggetto, ( che non esiste) ,sia essa creatura, ( che non esista) non puo corrompersi in virtù della legge della perfezione.

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Adamo era perfetto perché quando fu creato era senza peccato.
Smentiscimi con la Bibbia se ci riesci!

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Non so se l'imperfezione fosse nel corpo, nell'anima o nello spirito. Una cosa è certa :" se Adamo è "caduto" è perchè non era perfetto.

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ma figurati!
Anche l' essere perfetto, cioè senza peccato, può cadere nel peccato, banalmente perché Dio lo ha dotato di libero arbitrio.
Questo è l' ABC della Bibbia.....

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Io oltre a questo non vado perché dovrei "lavorare di fantasia" come tutti quelli che pretendono che non ci siano misteri e di sapere tutto.

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il mistero di Dio ci è stato rivelato (Efesini 1:9-10), perché crearcene altri?

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Da qui ho intuito che per "soddisfare" la giustizia di Dio ci voleva un sacrificio non creato. Siccome che per me "Gesù fu generato" ecco l'offerta " non creata". Salmo 2;7

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no sbagli!
Sei in gravissimo errore e la cosa peggiore è che vuoi restarci!
Tu devi vedere l' applicazione cristiana del Salmo 2:7, che non riguarda una "generazione" in senso naturale né in senso immanente ("generato non creato" è una filosofia umana, parola di uomini).
E l' applicazione cristiana dice che il Salmo 2:7 va riferito al battesimo di Gesù (Marco 1:11) alla sua figliolanza in senso messianico (Ebrei 1:5), al suo sacerdozio perenne (Ebrei 5:5) e alla sua risurrezione (Atti 13:33)
Quindi non ad una generazione in senso ontologico/immanente, prova a confutarmi se ci riesci!

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Poi, qui e la ,ci sono, profezie che ,meditandole bene, lasciano intendere che doveva venire qualcuno non. creato.
Michea 5;2
2 “E tu, o Betleem* Efrata,+ quella troppo piccola per essere fra le migliaia di Giuda,+ da te*+ mi uscirà colui che deve divenire il dominatore in Israele,+ la cui origine* è dai primi tempi, dai giorni del tempo indefinito.+

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La CEI rende così il passo di Michea 5:1 (5:2 TNM):

"E tu, Betlemme di Èfrata,
così piccola per essere fra i villaggi di Giuda,
da te uscirà per me
colui che deve essere il dominatore in Israele;
le sue origini sono dall'antichità,
dai giorni più remoti".

Il termine ebraico è ohlam, che CEI rende con "giorni più remoti"....
Da notare che cosa afferma la cattolica e trinitaria Bibbia di Gerusalemme nella nota in calce a Michea 5:1:

"Michea pensa alle origini antiche della dinastia di Davide".

Il rabbino Dario Disegni concorda: nella nota in calce della su Bibbia Ebraica, scrive, riguardo all' ultima parte del versetto:

"Il ceppo originario della famiglia è molto antico, risalente cioè a Davide".

Insomma, a me pare che ormai ci siano rimasti solo gli evangelici a fissarsi su questo passo.
In nessun caso questo passo può avere una valenza immanente: la parola "origine" indica che non può essere eterno, banalmente perchè non può essere eterno chi ha un' origine.
Geova non ha origine, Egli è [non "ha origine" ma "è"...] da sempre e per sempre (Salmo 90:2)....

Per esempio, la resa della Nuova Riveduta fa acqua da tutte le parti:

"...colui che sarà dominatore in Israele, le cui origini risalgono ai tempi antichi, ai giorni eterni"

è una contraddizione in termini: nell' eternità non esistono tempi antichi o tempi moderni, nell' eternità non esiste alcun concetto di spazio/tempo.....


Mi dispiace

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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Ebrei 7;3. 13;8
3 Essendo senza padre, senza madre, senza genealogia, non avendo né principio di giorni+ né fine di vita, ma essendo stato reso simile al Figlio di Dio,+ egli rimane sacerdote in perpetuo.+

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Sei nell' errore anche qui

Ebrei 7:3, un passo di cui abbiamo parlato centinaia di volte.

Melchisedek non era eterno ed ebbe, come tutti gli uomini, un inizio e una fine di giorni, in caso contrario dovremmo considerare anche Melchisedek come parte della quaternità immanente, ti pare?
Qual' è l' argomento in discussione?
Il sacerdozio alla maniera di Melchisedek di Cristo.

"Egli, senza padre, senza madre, senza genealogia, senza principio di vita nè fine di giorni, fatto simile al Figlio di Dio,rimane sacerdote per sempre" (Ebrei 7:3 CEI).

Come vedi, qui innanzitutto si parla di Melchisedek: hai notato cosa viene detto? "Fatto simile al Figlio di Dio".
Perchè essendo sacerdote e re, Melchisedek era una figura profetica di Cristo, vedi Salmo 110:4.
La Scrittura è (volutamente) silente sui genitori di Melchisedek nè parla (volutamente) della sua nascita nè della sua morte, ma come ogni uomo egli nacque e morì (Rom. 5:12, 14)!
Pertanto, sulla base di ciò che sappiamo, egli non nacque nè morì, ma tutto ciò è finalizzato a focalizzare l' attenzione sul fatto che Melchisedek è figura profetica del Cristo nel sacerdozio (non ha genealogia dinastica, come Levi, come Cristo...) e nella durata stessa del suo sacerdozio (senza principio di giorni e senza fine di vita), che sta a rimarcare l' eternità del suo sacerdozio e in questo egli è simile al Figlio di Dio.

walterbergamini, 28/09/2018 00.04:

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13;8

8 Gesù Cristo è lo stesso ieri e oggi, e per sempre.+
Queste sono le mie minime considerazione.
Un saluto a te.
walter

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appunto, "ieri oggi e per sempre", non "da sempre, oggi e per sempre" come viene detto del solo Dio (Giuda 25)

per cui sei nell' errore anche qui!

Stammi bene


Spero che questo mio post non venga cancellato perché voglio che Walter confuti punto per punto di quello che ho scritto (se ci riesce)

Grazie..