 03/05/2024 22:09 |
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Angelo Serafino53, 02/05/2024 10:33:
Quindi se non accetti la scrittura di AP 11:2 e preferisci rimanere indottrinato da fantasie umane è un problema tuo.
Enzo
ti ho detto che quando furono scritte quelle parole nel 98dc
Gerusalemme terrena non esisteva perchè fu distrutta nel 70
riesci a capire
(Rivelazione 11:2) ...calpesteranno la città santa per 42 mesi.
quindi di quale "citta santa" si parla ?
visto che non rispondi
te lo dico io e sarai molto deluso
(Rivelazione 21:2) ...E vidi la città santa, la Nuova Gerusalemme, ...
(Rivelazione 21:10) ...mi mostrò la città santa, Gerusalemme, che scendeva dal cielo...
quindi la città santa è la "nuova Gerusalemme" è l'unica rimasta
e non ve ne sono 2 città sante
ti sei chiesto come è possibile calpestare questa città?
la risposta ti deluderà
a te che credi che sia una citta letterale e che devi andarci ad abitare credendo che siano le case popolari
Dici che la Gerusalemme che scende dal cielo è la Gerusalemme di cui parla Apocalisse.
Mi spieghi come fanno le nazioni a calpestare il cortile della Nuova Gerusalemme se le nazioni non possono entrare per le porte della città? 😂🤣😁
Piuttosto pensa che Gerusalemme, in senso biblico, esisterà anche durante la grande tribolazione e Dio manderà i due olivi che sono presso di Lui per proteggerla.
Pace |
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| 04/05/2024 18:12 |
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Dici che la Gerusalemme che scende dal cielo è la Gerusalemme di cui parla Apocalisse.
Enzo
la citta che discende dal cielo è la nuova Gerusalemme
la nuova Gerusalemme è la sposa la moglie di Cristo formata dai suoi discepoli
(Rivelazione 21:2) E vidi la città santa, la Nuova Gerusalemme, scendere dal cielo, da Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo.
(Rivelazione 21:9, 10) ...“Vieni e ti mostrerò la sposa, la moglie dell’Agnello”. 10 Quindi mi portò mediante lo spirito su un monte grande e alto, e mi mostrò la città santa, Gerusalemme, che scendeva dal cielo, da Dio...
ora è rappresentata sulla terra dal rimanente degli unti cristiani
parte di quei discepoli sono sulla terra, calpestare loro equivale a calpestare la citta stessa che rappresentano
"la nuova Gerusalemme" A suo tempo anch’essi entreranno a far parte della città santa in cielo
questo calpestamento è avvenuto già a questi unti, in questo 20° secolo quindi è storia passata
[Modificato da Angelo Serafino53 04/05/2024 18:23] |
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| 04/05/2024 21:50 |
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ora è rappresentata sulla terra dal rimanente degli unti cristiani
parte di quei discepoli sono sulla terra, calpestare loro equivale a calpestare la citta stessa che rappresentano
"la nuova Gerusalemme" A suo tempo anch’essi entreranno a far parte della città santa in cielo
questo calpestamento è avvenuto già a questi unti, in questo 20° secolo quindi è storia passata
Gli "unti" biblicamente sono "i santi".
Vediamo cosa succederà ai santi:
Daniele 7:25
Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo.
Apocalisse 13:7
Le fu dato di far guerra ai santi e di vincerli , e le fu dato di avere autorità sopra ogni tribù, popolo, lingua e nazione.
Anche in Apocalisse è scritto che i santi saranno calpestati per tre anni e mezzo.
Guarda caso il cortile del tempio sarà calpestato dalle nazioni per 42 mesi.
Apocalisse 11:2
ma il cortile esterno del tempio lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.
Quindi come fai a dire che il calpestamento è già avvenuto?
O non conosci le scritture oppure le disattendo per ordini dottrinali.
Pace |
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| 04/05/2024 21:53 |
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| | | ONLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 04.05.2024 21:50:
ora è rappresentata sulla terra dal rimanente degli unti cristiani
parte di quei discepoli sono sulla terra, calpestare loro equivale a calpestare la citta stessa che rappresentano
"la nuova Gerusalemme" A suo tempo anch’essi entreranno a far parte della città santa in cielo
questo calpestamento è avvenuto già a questi unti, in questo 20° secolo quindi è storia passata
Gli "unti" biblicamente sono "i santi".
Vediamo cosa succederà ai santi:
Daniele 7:25
Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo.
Apocalisse 13:7
Le fu dato di far guerra ai santi e di vincerli , e le fu dato di avere autorità sopra ogni tribù, popolo, lingua e nazione.
Anche in Apocalisse è scritto che i santi saranno calpestati per tre anni e mezzo.
Guarda caso il cortile del tempio sarà calpestato dalle nazioni per 42 mesi.
Apocalisse 11:2
ma il cortile esterno del tempio lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.
Quindi come fai a dire che il calpestamento è già avvenuto?
O non conosci le scritture oppure le disattendo per ordini dottrinali.
Pace
Perché? Tu come fai il calcolo?
Simon
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| 04/05/2024 22:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.128 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Guarda caso il cortile del tempio sarà calpestato dalle nazioni per 42 mesi.
Apocalisse 11:2
Enzo
apocalisse fu scritto circa nell'anno 100
Gerusalemme e il tempio furono distrutti nel 70
quindi non esisteva ne il tempio e nemmeno la citta
il cortile del tempio è il tempio spirituale quello celeste
la citta santa di Riv 11:2 è la "nuova Gerusalemme"
la nuova Gerusalemme è la sposa di Cristo, come dice Apocalisse 21:2,9-10 , ti aggiungo(2 Corinti 11:2) ...perché vi ho personalmente promesso in matrimonio a un solo marito, al Cristo,...
componenti di questa sposa- citta sono ancora sulla terra
il "matrimonio" è ancora futuro (Rivelazione 19:7)
ma il cortile esterno del tempio lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.
Quindi come fai a dire che il calpestamento è già avvenuto?
nella nostra storia gli unti furono perseguitati e imprigionati in questi 1260 giorni con l'imprigionamento dei nostri dirigenti unti.
ma questa storia a te non interessa quello che dovresti sapere è che Riv 11 non si parla di nessuna citta e tempio letterale
O non conosci le scritture oppure le disattendo per ordini dottrinali.
se non conosco le scritture dimostrami che il tempio e la "città santa" sono letterali
ciao
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| 05/05/2024 10:24 |
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| | | ONLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 01.05.2024 20:44:
Me devo sempre ricordarvi che è lo Spirito Santo a dettare tutte le profezie?
Per lo Spirito di Dio non c' è un prima o dopo perché Dio sa tutto, presente, passato e futuro.
Quindi se non accetti la scrittura di AP 11:2 e preferisci rimanere indottrinato da fantasie umane è un problema tuo.
Oltretutto con la tua affermazione confermi che i tempi dei gentili che riguardano il periodo successivo alla distruzione di Gerusalemme sono quelli indicati in AP poiché non hanno effetto retroattivo
Pace
Caro Enzo,
la figura retorica del "manager che detta la lettera alla segretaria" è cara al fondamentalismo.
È anch'essa una "fantasia umana", perché Dio non ha mai affermato una cosa del genere nella sua parola, nè ha detto che per Lui non c'è un presente, un passato o un futuro in relazione agli uomini.
Anzi, ha proprio stabilito dei tempi per far avvenire il suo proposito.
Ora, che senso ha stabilire dei tempi, se per lui il tempo non esistesse?
Ecco un esempio di festività con tempistiche definite da Dio:
Lev 23,4 «“Queste sono le solennità del Signore, le sante convocazioni che proclamerete ai tempi stabiliti.
oppure qui si accenna alla rivelazione del suo proposito, secondo i tempi stabiliti:
Tito 1,3 Egli ha rivelato nei tempi stabiliti la sua parola mediante la predicazione che è stata affidata a me per ordine di Dio, nostro Salvatore.
Questo ci dicono le Scritture.
Simon
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| 05/05/2024 14:03 |
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(SimonLeBon), 05/05/2024 10:24:
Caro Enzo,
la figura retorica del "manager che detta la lettera alla segretaria" è cara al fondamentalismo.
È anch'essa una "fantasia umana", perché Dio non ha mai affermato una cosa del genere nella sua parola, nè ha detto che per Lui non c'è un presente, un passato o un futuro in relazione agli uomini.
Anzi, ha proprio stabilito dei tempi per far avvenire il suo proposito.
Ora, che senso ha stabilire dei tempi, se per lui il tempo non esistesse?
Ecco un esempio di festività con tempistiche definite da Dio:
Lev 23,4 «“Queste sono le solennità del Signore, le sante convocazioni che proclamerete ai tempi stabiliti.
oppure qui si accenna alla rivelazione del suo proposito, secondo i tempi stabiliti:
Tito 1,3 Egli ha rivelato nei tempi stabiliti la sua parola mediante la predicazione che è stata affidata a me per ordine di Dio, nostro Salvatore.
Questo ci dicono le Scritture.
Simon
Caro Simon
Tu confondi il tempo che Dio ha dato agli uomini con il tempo di Dio.
È anch'essa una "fantasia umana", perché Dio non ha mai affermato una cosa del genere nella sua parola, nè ha detto che per Lui non c'è un presente, un passato o un futuro in relazione agli uomini.
Dici bene "in relazione agli uomini" ma io parlavo del tempo e della conoscenza di Dio e del Suo Santo Spirito.
Se Dio non conoscesse il futuro cosa leggiamo a fare le profezie per i tempi futuri?
Non so se ti rendi conto che stai offendendo Geova e il Suo Santo Spirito contestando il fatto che un' epistola scritta trenta anni prima che accadesse l' evento non può tenere conto degli accadimenti futuri.
Significa limitare il potere dello Spirito Santo solo per difendere un manipolo di uomini e la loro dottrina umana
2Pietro 1:20
Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale;
2Pietro 1:21
infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell'uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Dio, perché sospinti dallo Spirito Santo.
Se poi non credi a quei versi della Bibbia che non corrispondono alla tua dottrina, che posso dire,..... io non ti seguo, credo alle scritture
Pace |
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| 05/05/2024 14:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.600 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 04/05/2024 22:47:
Guarda caso il cortile del tempio sarà calpestato dalle nazioni per 42 mesi.
Apocalisse 11:2
Enzo
apocalisse fu scritto circa nell'anno 100
Gerusalemme e il tempio furono distrutti nel 70
quindi non esisteva ne il tempio e nemmeno la citta
il cortile del tempio è il tempio spirituale quello celeste
la citta santa di Riv 11:2 è la "nuova Gerusalemme"
la nuova Gerusalemme è la sposa di Cristo, come dice Apocalisse 21:2,9-10 , ti aggiungo(2 Corinti 11:2) ...perché vi ho personalmente promesso in matrimonio a un solo marito, al Cristo,...
componenti di questa sposa- citta sono ancora sulla terra
il "matrimonio" è ancora futuro (Rivelazione 19:7)
ma il cortile esterno del tempio lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.
Quindi come fai a dire che il calpestamento è già avvenuto?
nella nostra storia gli unti furono perseguitati e imprigionati in questi 1260 giorni con l'imprigionamento dei nostri dirigenti unti.
ma questa storia a te non interessa quello che dovresti sapere è che Riv 11 non si parla di nessuna citta e tempio letterale
O non conosci le scritture oppure le disattendo per ordini dottrinali.
se non conosco le scritture dimostrami che il tempio e la "città santa" sono letterali
ciao
Gerusalemme fu distrutta circa 30 anni prima che AP fosse scritta. Giusto.
Ma non pensi minimamente che la profezia di AP è per il tempo della fine?
Non pensi che Gerusalemme è tornata in mano al popolo giudeo?
Manca solo la ricostruzione del Tempio (non sono sicuro che sarà fatto, ma ci credo)
nella nostra storia gli unti furono perseguitati e imprigionati in questi 1260 giorni con l'imprigionamento dei nostri dirigenti unti.
Questa storiella è la prima volta che la sento
In che data consideri i 1260 di persecuzione dei vostri capi?
E quali altri segni ci sono stati in riferimento alla persecuzione dei santi?
Ancora, come puoi dire che i vs "dirigenti" erano santi?
Chi stabilisce la santità di un uomo?
Daniele 7:21 Io vidi quel corno fare guerra ai santi e avere il sopravvento, 22 finché non giunse il vegliardo. Allora il potere di giudicare fu dato ai santi dell'Altissimo, e venne il tempo che i santi ebbero il regno.
Al termine dei 1260 "giunse il Vegliardo".
Secondo te è giunto il Vegliardo alla fine dei 1260 nei quali i vostri dirigenti sono stati perseguitati?
Daniele 7:25 Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo. 26 Poi si terrà il giudizio e gli sarà tolto il dominio; verrà distrutto e annientato per sempre. 27 Allora il regno, il potere e la grandezza dei regni che sono sotto tutti i cieli saranno dati al popolo dei santi dell'Altissimo
C'è stato il giudizio alla fine dei tuoi 1260 giorni durante i quali i tuoi dirigenti sono stati perseguitati?
AP 13:4 E adorarono il dragone perché aveva dato il potere alla bestia; e adorarono la bestia dicendo: «Chi è simile alla bestia? e chi può combattere contro di lei?» 5 E le fu data una bocca che proferiva parole arroganti e bestemmie. E le fu dato potere di agire per quarantadue mesi. 6 Essa aprì la bocca per bestemmiare contro Dio, per bestemmiare il suo nome, il suo tabernacolo e quelli che abitano nel cielo. 7 Le fu dato di far guerra ai santi e di vincerli, e le fu dato di avere autorità sopra ogni tribù, popolo, lingua e nazione.
Se i 1260 giorni nei quali verrà calpestato il cortile sono passati chi è che ha tolto il potere alla bestia?
E se la bestia è stata già distrutta significa che dovremmo (condizionale) essere già nel millennio.
Ti rendi conto quante fesserie hai scritto per difendere una dottrina umana?
Pace [Modificato da Enzo 05/05/2024 14:19] |
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| 05/05/2024 14:22 |
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| | | ONLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 05.05.2024 14:03:
Caro Simon
Tu confondi il tempo che Dio ha dato agli uomini con il tempo di Dio.
Caro Enzo,
tu invece dimentichi che è Dio stesso ad assoggettarsi alle limitazioni umane, per dialogare con l'uomo nella storia.
Simon:
È anch'essa una "fantasia umana", perché Dio non ha mai affermato una cosa del genere nella sua parola, nè ha detto che per Lui non c'è un presente, un passato o un futuro in relazione agli uomini.
Enzo (Lp9E230310), 05.05.2024 14:03:
Dici bene "in relazione agli uomini" ma io parlavo del tempo e della conoscenza di Dio e del Suo Santo Spirito.
Se Dio non conoscesse il futuro cosa leggiamo a fare le profezie per i tempi futuri?
Resta una "fantasia umana" pensare che Dio abbia dettato la Bibbia alla segretaria.
Come ho detto sopra, anche per Dio esiste un presente, passato e un futuro.
Cosa c'entra questo con la capacità di profezia?
Enzo (Lp9E230310), 05.05.2024 14:03:
Non so se ti rendi conto che stai offendendo Geova e il Suo Santo Spirito contestando il fatto che un' epistola scritta trenta anni prima che accadesse l' evento non può tenere conto degli accadimenti futuri.
Significa limitare il potere dello Spirito Santo solo per difendere un manipolo di uomini e la loro dottrina umana
Le tue sono accuse che ti sei fabbricato appena adesso, forse perché non hai niente da fare di domenica.
Indica dove mai avrei detto le fandonie di cui mi accusi.
Simon
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| 05/05/2024 18:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.600 | Età: 64 | |
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Resta una "fantasia umana" pensare che Dio abbia dettato la Bibbia alla segretaria.
Come ho detto sopra, anche per Dio esiste un presente, passato e un futuro.
Cosa c'entra questo con la capacità di profezia?
Dici cosa c'entra?
E come può lo Spirito Santo ispirare profezie se non conosce il futuro?
Caro Simon, credo che tu hai bisogno di ricominciare con il latte spirituale.
Pace |
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| 05/05/2024 18:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.600 | Età: 64 | |
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2 Pietro 1:20
Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale;
2Pietro 1:21
infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell'uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Dio, perché sospinti dallo Spirito Santo.
È bene ripetere questi versi poiché intravedo un po' di incredulità nell' interpretare le profezie bibliche.
Se siamo qui a parlare e perché crediamo che la Bibbia, tutta la Bibbia è ispirata dallo Spirito Santo e l' apostolo è stato lo strumento utilizzato da Dio.
Pace [Modificato da Enzo 05/05/2024 18:14] |
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| 05/05/2024 19:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.128 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Gerusalemme fu distrutta circa 30 anni prima che AP fosse scritta.
Giusto
Enzo
non puoi dire diversamente
.
Ma non pensi minimamente che la profezia di AP è per il tempo della fine? Non pensi che Gerusalemme è tornata in mano al popolo giudeo?
nemmeno per sogno ti ho dimostrato che citta è stata rigettata del tutto e ti spiego un'altro motivo
quando la citta fu distrutta da Nabucodonosor
Geova fece prendere registrazioni degli abitanti perchè si prevedeva il rimpatrio e questa lista si trova nei libri delle cronache
quelle registrazioni dovevano e furono utilizzate per il rimpatrio e furono molto accurate e servirono nel 537 ac.
quando invece fu distrutta Gerusalemme nel 70 Dio non fece prendere i nomi di nessun abitante perchè la città era condannata definitivamente tutte le registrazioni furono tutte bruciate .
Manca solo la ricostruzione del Tempio (non sono sicuro che sarà fatto, ma ci credo)
sei così profondamente.... diciamo "distratto"
chi deve officiare il tempio devono essere sacerdoti figli levi
devono essere obbligatoriamente leviti
chi può dire adesso e dimostrarlo di appartenere a quella linea sacerdotale?
nessuno può dimostrarlo perche nel 70 registrazioni furono tutte bruciate
poi secondo te Dio farebbe ricostruire il tempio?
il tempio era un'ombra della realta la realtà venne con Cristo
che facciamo ritorniamo indietro a sacrificare le pecore , il santissimo , il sommo sacerdote che deve essere della discendenza di Aaronne
nella nostra storia gli unti furono perseguitati e imprigionati in questi 1260 giorni con l'imprigionamento dei nostri dirigenti unti.
Questa storiella è la prima volta che la sento
In che data consideri i 1260 di persecuzione dei vostri capi?
E quali altri segni ci sono stati in riferimento alla persecuzione dei santi?
Ancora, come puoi dire che i vs "dirigenti" erano santi?
Chi stabilisce la santità di un uomo?
Daniele 7:21 Io vidi quel corno fare guerra ai santi e avere il sopravvento, 22 finché non giunse il vegliardo. Allora il potere di giudicare fu dato ai santi dell'Altissimo, e venne il tempo che i santi ebbero il regno.
Al termine dei 1260 "giunse il Vegliardo".
Secondo te è giunto il Vegliardo alla fine dei 1260 nei quali i vostri dirigenti sono stati perseguitati?
Daniele 7:25 Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo. 26 Poi si terrà il giudizio e gli sarà tolto il dominio; verrà distrutto e annientato per sempre. 27 Allora il regno, il potere e la grandezza dei regni che sono sotto tutti i cieli saranno dati al popolo dei santi dell'Altissimo
C'è stato il giudizio alla fine dei tuoi 1260 giorni durante i quali i tuoi dirigenti sono stati perseguitati?
AP 13:4 E adorarono il dragone perché aveva dato il potere alla bestia; e adorarono la bestia dicendo: «Chi è simile alla bestia? e chi può combattere contro di lei?» 5 E le fu data una bocca che proferiva parole arroganti e bestemmie. E le fu dato potere di agire per quarantadue mesi. 6 Essa aprì la bocca per bestemmiare contro Dio, per bestemmiare il suo nome, il suo tabernacolo e quelli che abitano nel cielo. 7 Le fu dato di far guerra ai santi e di vincerli, e le fu dato di avere autorità sopra ogni tribù, popolo, lingua e nazione.
Se i 1260 giorni nei quali verrà calpestato il cortile sono passati chi è che ha tolto il potere alla bestia?
E se la bestia è stata già distrutta significa che dovremmo (condizionale) essere già nel millennio.
Ti rendi conto quante fesserie hai scritto per difendere una dottrina umana?
Enzo
sarebbe interessante allargare il discorso dei 1260 giorni in cui la nostra opera subì un drastico colpo con l'arresto dei dirigenti
ma per ora mi basta di averti dimostrato che rivelazione 11 non si parla del tempio ricostruito sulla terra perchè Dio non lo farebbe mai ricostruire perchè non ha senso
e non si parla della "città santa" terrena perchè di santo quella citta da uno a 100 ha zero e lo sanno tutti basta vedere quello che succede adesso tra Israele e i palestinesi
questa regola vale per tutti anche per gli ebrei
Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna; chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita, ma l’ira di Dio rimane su di lui.
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