Caro Walter,
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Ciao barnabino.
Siamo alle ultime battute.
meno male! Ma ci conto, eh? Ricorda quello che è scritto in Matteo 5:37!
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Certo che vivete nel terrore dell'adorazione a Gesù che azzerate tutte le altre riconoscenze che il Padre Gli attribuisce e che vuole che Gli si riconosca aldilà del problema se possa essere un'adorazione.
è un affermazione davvero senza senso, Walter!
Per noi Gesù il nostro Signore, il Capo della Congregazione di Dio (visto che Dio lo ha posto a capo della sua Congregazione e le Scritture le conosci), per noi è il Maestro, per noi è il Re e Salvatore.
Ma tu vivi nel terrore di ripetere quello che disse Giuda in Giuda 25:
"
al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l’eternità. Amen."
Vedi, il problema dell' adorazione a Gesù non si pone neppure (per chi non è trinitario o cristolatra, ovviamente),
secondo le parole dello stesso Gesù, che affermò come Giuda che vi è un solo Dio, il Padre, Geova e che solo Lui va adorato.
Le Scritture le conosci e quindi non sto a ripetere.
Tutto qui..
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Ma anche noi ne riconosciamo la "gloria", e non vogliamo "rimpicciolirlo
" (non saprei dove lo deduci) ma dargli la giusta posizione di creatura subodinata a Dio e non di Dio Onnipotente degno di adorazione. La tua discussione dunque è inutile, perché sul glorifcare Gesù sfondi una porta aperta, siamo pienamente concordi
Ma ,scusami ,ha senso quello che dici? non sarebbe più onesto non dire "anche noi riconosciamo la gloria e non vogliamo rimpicciolirlo"? Non sta scritto che la parola della fede consisteva nel confessare con la bocca il Signore Gesù Cristo e credere nel cuore che Dio l'ha risuscitato dai morti ,sarai salvato? ( Romani 10; 9).
ed è esattamente quello che facciamo, lo sapevi?
Walter, ma di cosa abbiamo parlato fino ad ora?
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Tu riconosci che Gesù è Salvatore,..... -
ti ho risposto su questo: Gesù è il nostro Salvatore, ma il cristiano non può dimenticare che il solo Dio è il Salvatore per mezzo di Gesù (Giuda 25),
non a caso il nome ebraico di Gesù, Yeshua, significa "Geova salva".
Il cristiano non può dimenticare che Gesù è il mezzo di salvezza di Dio (Giovanni 3:17), il cristiano non ignora che
l' essere Salvatore di Gesù è titolo strettamente legato alla sua messianicità:
"
Vi è nato oggi un Salvatore, che è Cristo Signore" (Luca 2:11)
Il cristiano non ignora che "
Dio lo ha fatto Signore e Cristo" (Atti 2:36).
E questo non significa "sminuire" Gesù, ma metterlo al giusto posto in cui Geova lo ha messo.
Tutto qui.
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
non voglio fare un elenco che gia fatto molte volte - ma non gli puoi dire niente direttamente perchè sono cose che Gli sono state solo quando era sulla terra ma ora non più ripetibile.
ma stai dicendo una sciocchezza, perchè -
come ti ho già detto - ogni giorno noi diciamo e crediamo che Gesù è il nostro Signore, Re, Salvatore, eccetera. Lo diciamo in adunanza, in predicazione, nel nostro cuore, nelle preghiere fatte a Dio (dato che tutte le preghiere vanno fatte a Dio per mezzo di Cristo).
Quindi quello che dici non ha senso.
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
In una certa logica sono più coerenti quelli che non riconoscono tutti gli attributi che la bibbia Gli riconosce , che tu , perchè confessi che le possiede ma non le pronunci direttamente a Lui per paura di adorarlo?
direttamente a Lui?
Perchè come ben sai le preghiere non vanno fatte direttamente a Lui e mi pare che Paolo lo avesse capito perfettamente:
"
Rendo grazie al mio Dio per mezzo di Gesù Cristo " (Romani 1:8).
Ci limitiamo a fare quello che faceva Paolo e che lo stesso Gesù ci ha detto di fare:
"
Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me",
a cominciare dalla preghiera
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Iddio Padre non sa leggere nel tuo cuore che se chiamassi il tuo Signore ( Signore che ti ha dato Dio Padre !!!) " Signor Mio Dio mio " non lo faresti con lo scopo di adorarlo?
ripeto (e ti è stato già spiegato il significato di Giovanni 20:28), dove sta per noi il problema di chiamare Gesù
Signore e Dio se Dio stesso lo ha fatto Signore e se il Re messianico è chiamato, tra gli altri, Dio Potente?
Noi non abbiamo nessun problema a chiamarlo così e a credere nel nostro cuore e dire pubblicamente che sia tale.
Ma non glielo diciamo direttamente perchè, come comprese anche Paolo, tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù, ma è così difficile da capire?
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
E se Gli dici " Gesù tu sei la mia luce ,guidami " iddio non intuisce che non vuoi adorarlo visto che Geova ( Dio Padre ) è stato Lui a donartelo come Luce e guida?
ma è stato Geova stesso a far scrivere nella sua parola che tutte le preghiere vanno rivolte a Lui per mezzo di Gesù Cristo, di questa esplicita volontà divina tu non ne tieni conto?
Noi si...
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
In tanti anni non avrei mai immaginato che una denominazione che si definisce "cristiana"
parliamo al vento?
Si, parliamo al vento....
Quante volte ti abbiamo spiegato che la nostra non è una "denominazione"?
Mettiti una mano sulla coscienza, quante volte?
Quante volte?
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
azzera ogni onore , voluto da Dio Padre, a Gesù Cristo, blindando tutto nel discorso indiretto e mai diretto!
non azzeriamo nulla, se non nelle tue fantasie!
Riconosciamo e crediamo e confessiamo tutti quegli attributi, ma rispettiamo la volontà divina per cui tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù,
ma è così difficile da capire?
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Giovanni 5;23. Sforzati nel vivere questo verso!
Rendi a lui lo stesso onore che dai al Padre ( onore e non adorazione ). . .
lo vedi?
Del mondo evangelico e pentecostale, dal quale provieni, hai mantenuto il vizio (orribile) di estrapolare un verso della Bibbia dal suo contesto e fargli dire quello che vuoi tu.
Il cristiano - come dice Gesù - onora il Figlio come onora il Padre.
Finito qui?
Per un evangelico e pentecostale si, ma per un cristiano no!
Il cristiano legge tutto il contesto e sa che quell' onore va attribuito al Cristo perchè, come dice il versetto precedente, "
il Padre ha affidato tutto il giudizio al Figlio" (Giovanni 5:22)
Infatti Paolo disse che
Dio ha stabilito un Giorno in cui si propone di giudicare tutta la terra abitata per mezzo di Cristo (Atti 17:31).
Il cristiano fa questo, l' evangelico o di estrazione evangelica estrapola un versetto e gli fa dire quello che vuole lui..
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Penso che i nostri dialoghi diventano difficilissimi; meglio combattere con quelli che sono apertamente nemici " della croce di Cristo" che con "cristiani" che non onorano apertamente la Sua persona.
Un saluto
Walter
beh, questa tua conclusione, caro Walter, dovrebbe seriamente farti riflettere sulle cose che ti sono state insegnate.
Spero che tu lo faccia.
Noi non "combattiamo" contro nessuno, ma come faceva Paolo, andiamo a portare agli altri la "buona notizia di Dio" (Romani 1:1)
Un saluto anche a te...
[Modificato da Aquila-58 24/09/2018 06:36]