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Perché ignorate i disassociati ?

Ultimo Aggiornamento: 29/09/2018 19:24
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26/09/2018 14:42
 
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Re: Re: Re:
EverLastingLife, 26/09/2018 14.13:



Perchè la Corte ha appurato che l'Organizzazione non aveva responsabilità nei reati commessi, che è esattamente l'opposto di quanto i fuoriusciti vanno vanamente blaterando.

I pedofili non hanno un'etichetta religiosa, non esistono i "pedofili testimoni di Geova", esistono i pedofili e basta. Come non esistono i "pedofili confuciani", i "pedofili di Benevento" o i "pedofili sindacalisti". Creare un legame fra il reato e la professione di fede è operazione insensata e sottilmente reazionaria. Sarebbe come cercare di distruggere l'immagine pubblica della CGIL perchè si viene a sapere che un iscritto a tale sindacato ha abusato sessualmente di minori.




E fin ora di cosa avete discusso?
Avete accusato i pentecostali, avete accusato i cattolici, adesso vieni fuori con questa affermazione. Ripeto e fin ora di cosa avete discusso?
26/09/2018 14:44
 
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Perchè la Corte ha appurato che l'Organizzazione non aveva responsabilità nei reati commessi, che è esattamente l'opposto di quanto i fuoriusciti vanno vanamente blaterando.



Sarebbe come dire che poiché c'è stato un incendio in un locale il proprietario è un piromane. Potrebbe essere responsabile se non sono state seguite le norme di sicurezza (estintori funzionanti, porte antincendio, materiali di costruzione adeguati) ma non se queste norme sono state seguite scrupolosamente. Inutile dire che ci sono casi di abusi tra i testimoni di Geova perché lo diciamo anche noi, non è una scoperta, esattamente come ci sono pedofli anche tra gli insegnanti e gli istruttori di nuoto, ma non per questo è automaticamente colpevole il ministero dell'istruzione o la società sportiva.

Proprio per questo la Royal Commission richiede che ciascuna organizzazione si doti di procedure trasparenti e pubbliche, perché in questo modo è chiaro agli operatori come agire e se non lo fanno se ne assumono tutta la responsabilità.

Ma che parlo a fare? Ho l'impressione che qui oltre alla forca e ai roghi (che Anonimo invoca contro di noi per poi lamentarsi della censura) non si riesca ad andare. Segno del degrado del dibattito pubblico. Si cercano solo capri espiatori da mettere al rogo e non soluzioni.

Shalom
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26/09/2018 14:47
 
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Re: Re: Re:
EverLastingLife, 26/09/2018 14.13:



Perchè la Corte ha appurato che l'Organizzazione non aveva responsabilità nei reati commessi, che è esattamente l'opposto di quanto i fuoriusciti vanno vanamente blaterando.



Ecco puoi citare la pagina dell'inchiesta, dove sarebbe scritto che la Corte ,ha appurato che l'Organizzazione non aveva responsabilità nei reati commessi ??


I pedofili non hanno un'etichetta religiosa, non esistono i "pedofili testimoni di Geova", esistono i pedofili e basta. Come non esistono i "pedofili confuciani", i "pedofili di Benevento" o i "pedofili sindacalisti". Creare un legame fra il reato e la professione di fede è operazione insensata e sottilmente reazionaria. Sarebbe come cercare di distruggere l'immagine pubblica della CGIL perchè si viene a sapere che un iscritto a tale sindacato ha abusato sessualmente di minori.



Guarda che scrivi, la cgil.. [SM=g7556]
Beh, altamente opinabile, se chi rappresenta l'organizzazione, "anziani, CO .."verificato che l'abuso è stato commesso...,dopo triceraratasi nell'omertà, dice alla famiglia dell'abusato, che è bene non denunciare per non dare biasimo al nome del Creatore.
Ecco che l'organizzazione e chi la rappresenta , è coinvolta;
tutto in barba alle procedure che tanto vantate [SM=g7882] [SM=g28001]
Tutto ben denunciato dalle vittime; leggetevi le loro testimonianze.
Ah dimenticavo, per voi non sono credibile ,poichè quei 4 esperti, sociologi..,dicono... [SM=g7556]



26/09/2018 14:49
 
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Avete accusato i pentecostali, avete accusato i cattolici, adesso vieni fuori con questa affermazione. Ripeto e fin ora di cosa avete discusso?



Veramente è Catechista che ci ha cominciato ad accusare dicendo che tra i pentecosltali sono tutti santi e non esistoni pedofili, ma te lo avevamo già detto. La differenza è semplice, i testimoni di Geova non hanno ignorato il problema ma hanno una procedura trasparente e chiara che TUTTI GLI ANZIANI DEVONO SEGUIRE e che consente di ridurre e prevenire errori, leggerezze o eventuali insabbiamenti. La chiesa Pentecostale invece a fronte di molteplici casi in cui sono coinvolti anche i pastori NON HA PRESO ALCUN PROVVEDIMENTO, lasciando ogni cosa all'arbitrio personale e senza alcun controllo esterno, per cui un pastore può fare quello che crede, insabbiare, non espellere il pedofilo, usarlo per le feste dei bambini, senza che di fatto nessuno possa intervenire...

Shalom
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26/09/2018 14:54
 
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Re: Re: Re:
EverLastingLife, 26/09/2018 14.13:



Perchè la Corte ha appurato che l'Organizzazione non aveva responsabilità nei reati commessi, che è esattamente l'opposto di quanto i fuoriusciti vanno vanamente blaterando.

I pedofili non hanno un'etichetta religiosa, non esistono i "pedofili testimoni di Geova", esistono i pedofili e basta. Come non esistono i "pedofili confuciani", i "pedofili di Benevento" o i "pedofili sindacalisti". Creare un legame fra il reato e la professione di fede è operazione insensata e sottilmente reazionaria. Sarebbe come cercare di distruggere l'immagine pubblica della CGIL perchè si viene a sapere che un iscritto a tale sindacato ha abusato sessualmente di minori.





Mi ripeto, questa si chiama politica aziendale fare delle direttive per non assumersi le responsabilità.
La Philip Morris non a caso ha messo gli avvertimenti sui pacchetti di sigarette, per non assumersi responsabilità in caso di morte per tumore, enfisemi ecc.
La Philip Morris ti ha avvertito, il resto son fatti tuoi.
26/09/2018 14:58
 
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Caro Always,


Ecco puoi citare la pagina dell'inchiesta, dove sarebbe scritto che la Corte ,ha appurato che l'Organizzazione non aveva responsabilità nei reati commessi ??



Ce la sentenza riportata della Conti, hai letto qual è l'unico addebito che viene fatto e a chi? Se non l'hai letta ti invito a farlo prima di lanciare accuse basate sul nulla. Altrimenti sarebbe bene tacere se non si conoscono i fatti, di che cosa parliamo infatti?


Beh, altamente opinabile, se chi rappresenta l'organizzazione, "anziani, CO .."verificato che l'abuso è stato commesso...,dopo triceraratasi nell'omertà, dice alla famiglia dell'abusato, che è bene non denunciare per non dare biasimo al nome del Creatore. Ecco che l'organizzazione e chi la rappresenta , è coinvolta



Ma il punto è che banalmente questo non è vero, non esiste alcuna procedura che vietasse alla famiglia di denunciare con una ragione così stupida poi... non abbiamo mai vantato che tra i testimoni di Geova non ci siano peccatori. Quello sono semmai i pentecostali come Catechista. Ora, nessuna corte ha mai accertato le'sistenza di una regola che vietasse di denunciare, dunque anche qui, di che cosa stiamo parlando? Di accuse su YouTube?


Ecco che l'organizzazione e chi la rappresenta , è coinvolta;
tutto in barba alle procedure che tanto vantate



Se qualche anziano infedele è venuto meno alle procedure ne è personalmente responsabile, cosa c'entra la Congregazione nel suo insieme che invece ha dato procedure chiare? Se brucia un edificio perché l'addetto alla sicurezza non ha controllato gli estintori come previsto dalle procedure, la colpa è solo sua, non della ditta. Forse non ti è chiaro che se esiste una procedura chi non la segue se ne prende personalmente le responsabilità davati alla Legge, davanti all'organizzazione e infine davanti a Dio.

Shalom

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26/09/2018 15:05
 
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Re:
barnabino, 26/09/2018 14.58:

Caro Always,


Ecco puoi citare la pagina dell'inchiesta, dove sarebbe scritto che la Corte ,ha appurato che l'Organizzazione non aveva responsabilità nei reati commessi ??



Ce la sentenza riportata della Conti, hai letto qual è l'unico addebito che viene fatto e a chi? Se non l'hai letta ti invito a farlo prima di lanciare accuse basate sul nulla. Altrimenti sarebbe bene tacere se non si conoscono i fatti, di che cosa parliamo infatti?


Beh, altamente opinabile, se chi rappresenta l'organizzazione, "anziani, CO .."verificato che l'abuso è stato commesso...,dopo triceraratasi nell'omertà, dice alla famiglia dell'abusato, che è bene non denunciare per non dare biasimo al nome del Creatore. Ecco che l'organizzazione e chi la rappresenta , è coinvolta



Ma il punto è che banalmente questo non è vero, non esiste alcuna procedura che vietasse alla famiglia di denunciare con una ragione così stupida poi... non abbiamo mai vantato che tra i testimoni di Geova non ci siano peccatori. Quello sono semmai i pentecostali come Catechista. Ora, nessuna corte ha mai accertato le'sistenza di una regola che vietasse di denunciare, dunque anche qui, di che cosa stiamo parlando? Di accuse su YouTube?


Ecco che l'organizzazione e chi la rappresenta , è coinvolta;
tutto in barba alle procedure che tanto vantate



Se qualche anziano infedele è venuto meno alle procedure ne è personalmente responsabile, cosa c'entra la Congregazione nel suo insieme che invece ha dato procedure chiare? Se brucia un edificio perché l'addetto alla sicurezza non ha controllato gli estintori come previsto dalle procedure, la colpa è solo sua, non della ditta. Forse non ti è chiaro che se esiste una procedura chi non la segue se ne prende personalmente le responsabilità davati alla Legge, davanti all'organizzazione e infine davanti a Dio.

Shalom




Mi sa che tu non hai mai lavorato o le cose non le sai, se brucia un locale di un'azienda perché l'operaio non ha controllato o è stato negligente, comunque resta la responsabilita del direttore in quanto responsabile unico, comunque il direttore viene deninciato e deve affrontare un processo, così funzionano le cose e non come le dici tu. Informati.
26/09/2018 15:07
 
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Caro Anonimo,


Mi ripeto, questa si chiama politica aziendale fare delle direttive per non assumersi le responsabilità



Capisci che è ridicolo quello che dici. Le procedure non servono a "non assumersi le responsabilità" ma il contrario ad attribuirle alle persone giuste, il contrario è la deregulation totale, dove ciascuno non agisce o non è attento perché tanto la responsabilità sarà sempre di qualcun altro. Se dove controllare gli estintori non lo faccio perché tanto non sarà mia la responsabilità. Le procedure al contrario sono estrememente utili perché ciascuno comprende il suo ruolo ed esattamente come deve agire in quella situazione, senza incertezze o omissioni.


La Philip Morris non a caso ha messo gli avvertimenti sui pacchetti di sigarette, per non assumersi responsabilità in caso di morte per tumore, enfisemi ecc.
La Philip Morris ti ha avvertito, il resto son fatti tuoi



Le frasi nei pacchetti di sigarette non sono certo procedure, non so come ti venga in mente e mi pare che tu faccia molta confusione. Se hai letto le nostre direttivo, lo dubito fortemente, avrei visto che non si tratta certo di frasi per togliersi la responsabilità, ma al contrario di azioni concrete che ciascuno deve fare, ovvero di resonsabilità che ciascuno si deve prendere nei differnti ruoli, e se non lo facesse sarebbe personalmente responsabile.

Shalom
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26/09/2018 15:18
 
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Mi sa che tu non hai mai lavorato o le cose non le sai, se brucia un locale di un'azienda perché l'operaio non ha controllato o è stato negligente, comunque resta la responsabilita del direttore in quanto responsabile unico, comunque il direttore viene deninciato e deve affrontare un processo, così funzionano le cose e non come le dici tu. Informati



Il mio era solo un esempio, non entro nella normativa sulla scurezza, il punto è che tutte le procedure servono a limitare il rischio ed eventualmente attribuire a ciascuno le proprie responsabilità. D'altronde non si capisce quale alternativa proponi, la lettura del pensiero per prevenire gli abusi, gli errori e le negligenze di milioni di persone? Le procedure sono invece il modo più utile, infatti se ci sono delle procedure pubbliche e trasparenti chiunque vittima, testimone o anziano venuto a conoscenza della cosa è in grado di capire come deve agire. Se poi i singoli decidono di andare contro queste procedure non si capisce a responsabilità che ha l'organizzazione in sé... tanto è vero che la WTS non ha mai ricevuto alcuna condanna in questo senso, perché non può essere ritenuta responsabile delle azioni errate dei singoli che vanno contro le direttive. Seguendo la tua logica dovremmo dire che poiché un insegnante ha abusato un alunno allora si devono chiudere tutte le scuole d'Italia... da quando in qua si ragiona in questi termini?

Shalom
[Modificato da barnabino 26/09/2018 15:24]
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26/09/2018 15:28
 
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Comunque, Anonimo... le questione delle procedure non è una nostra invenzione, ma è quello che la Royal Commission chiede perché convita che sia la misura più efficace per prevenire ed evitare il ripetersi di abusi. Sarà poco, come dici, ma è almeno un passo avanti, peccato che i tuoi amici (che posso dirti) Pentecostali nonostante la valanga di casi in cui sono coinvolti pastori della lori religione non se ne siano ancora dotati, lasciando di fatto mano libera a chi per varie ragioni evesse l'interesse di insabbiare questi casi.

Shalom
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Re: Re:
Anonimo, 26/09/2018 15.05:



Mi sa che tu non hai mai lavorato o le cose non le sai, se brucia un locale di un'azienda perché l'operaio non ha controllato o è stato negligente, comunque resta la responsabilita del direttore in quanto responsabile unico, comunque il direttore viene deninciato e deve affrontare un processo, così funzionano le cose e non come le dici tu. Informati.




ok, bando alle parole in libertà!

Andiamo al sodo: secondo TE cosa dovrebbe fare la WTS per essere nel guiusto in relazione alla pedofilia?

Cioè, dimmi, se vuoi, quali misure, direttive, procedure dovrebbe avere per poter in coscienza essere tranquilla?
Grazie




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Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco.....
26/09/2018 15:58
 
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Re:
barnabino, 26/09/2018 15.18:


Mi sa che tu non hai mai lavorato o le cose non le sai, se brucia un locale di un'azienda perché l'operaio non ha controllato o è stato negligente, comunque resta la responsabilita del direttore in quanto responsabile unico, comunque il direttore viene deninciato e deve affrontare un processo, così funzionano le cose e non come le dici tu. Informati



Il mio era solo un esempio, non entro nella normativa sulla scurezza, il punto è che tutte le procedure servono a limitare il rischio ed eventualmente attribuire a ciascuno le proprie responsabilità. D'altronde non si capisce quale alternativa proponi, la lettura del pensiero per prevenire gli abusi, gli errori e le negligenze di milioni di persone? Le procedure sono invece il modo più utile, infatti se ci sono delle procedure pubbliche e trasparenti chiunque vittima, testimone o anziano venuto a conoscenza della cosa è in grado di capire come deve agire. Se poi i singoli decidono di andare contro queste procedure non si capisce a responsabilità che ha l'organizzazione in sé... tanto è vero che la WTS non ha mai ricevuto alcuna condanna in questo senso, perché non può essere ritenuta responsabile delle azioni errate dei singoli che vanno contro le direttive. Seguendo la tua logica dovremmo dire che poiché un insegnante ha abusato un alunno allora si devono chiudere tutte le scuole d'Italia... da quando in qua si ragiona in questi termini?

Shalom




Tu stai dicendo le stesse cose che dissi io 52 messaggi fa.
Una direttiva non elimina il problema, come giustamente hai ribadito, chiunque può trasgredire. E mi avete attaccato.
Quindi la direttiva a che serve se non c'è nessuno che si assume delle responsabilità.

Le varie direttive antincendio antinfortunistica c'è sempre un responsabile unico in genere la massima dirigenza che paga.
26/09/2018 16:09
 
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Re: Re: Re:
TeoTerrone, 26/09/2018 15.48:




ok, bando alle parole in libertà!

Andiamo al sodo: secondo TE cosa dovrebbe fare la WTS per essere nel guiusto in relazione alla pedofilia?

Cioè, dimmi, se vuoi, quali misure, direttive, procedure dovrebbe avere per poter in coscienza essere tranquilla?
Grazie



Procedure come nelle aziende.


Succede un caso di pedofilia nella congregazione di Roma ( città a caso ) se ce ne fossero piu di una, di via sempronio, viene espulso il pedofilo e il responsabile di zona. Il processo va fatto innanzi a tutti i servitori di congragazione e non a porte chiuse. Se risulta il reo colpevole, lui salta e con lui il responsabile.
26/09/2018 16:17
 
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Re: Re:
Anonimo, 26.09.2018 15:05:



Mi sa che tu non hai mai lavorato o le cose non le sai, se brucia un locale di un'azienda perché l'operaio non ha controllato o è stato negligente, comunque resta la responsabilita del direttore in quanto responsabile unico, comunque il direttore viene deninciato e deve affrontare un processo, così funzionano le cose e non come le dici tu. Informati.




Scusa ma sei tu a non capire come funziona. Se il proprietario di un azienda (fa finta che sia la WTS) mette l'obbligo di avere gli edtintori per ogni reparto ma il capo reparto (fa finta che sia un anziano) fa sparire l'estintore, la responsabilità sarà del capo reparto se né consegue un danno a causa del mancato estintore e certamente non del proprietario

Se le cose non le sai, salle
[Modificato da Seabiscuit 26/09/2018 16:17]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
26/09/2018 16:21
 
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Re:
barnabino, 26/09/2018 15.18:


Mi sa che tu non hai mai lavorato o le cose non le sai, se brucia un locale di un'azienda perché l'operaio non ha controllato o è stato negligente, comunque resta la responsabilita del direttore in quanto responsabile unico, comunque il direttore viene deninciato e deve affrontare un processo, così funzionano le cose e non come le dici tu. Informati



Il mio era solo un esempio, non entro nella normativa sulla scurezza, il punto è che tutte le procedure servono a limitare il rischio ed eventualmente attribuire a ciascuno le proprie responsabilità. D'altronde non si capisce quale alternativa proponi, la lettura del pensiero per prevenire gli abusi, gli errori e le negligenze di milioni di persone? Le procedure sono invece il modo più utile, infatti se ci sono delle procedure pubbliche e trasparenti chiunque vittima, testimone o anziano venuto a conoscenza della cosa è in grado di capire come deve agire. Se poi i singoli decidono di andare contro queste procedure non si capisce a responsabilità che ha l'organizzazione in sé... tanto è vero che la WTS non ha mai ricevuto alcuna condanna in questo senso, perché non può essere ritenuta responsabile delle azioni errate dei singoli che vanno contro le direttive. Seguendo la tua logica dovremmo dire che poiché un insegnante ha abusato un alunno allora si devono chiudere tutte le scuole d'Italia... da quando in qua si ragiona in questi termini?

Shalom



Ragioni in modo sbagliato, le scuole non chiudono ma il preside salta.

Lo scandalo delle timbrature a San Remo gli impiegati timbravano e poi andavano chi a fare spesa e chi a canottaggio ecc.
L'impiegato ha fatto il furbo, ma il responsabile di zona dov'era? Possibile che non sai dove sono i tuoi impiegati?

Qualcuno deve pagare e quel qualcuno deve essere il responsabile del piccolo gregge, se il pastore non si cura delle pecore non è un buon pastore.
26/09/2018 16:30
 
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Caro Teo,

A quanto pare per lui le raccomandazioni della Royal Commission valgono a corrente alternata, e dunque non ci dovrebbe essere alcuna procedura, a parte denunciare l'accaduto poi non si dovrebbe fare nulla o tutt'al più agire un po' come a ciascuno gli pare, senza farsi problemi delle conseguenze. La cosa buffa è che fino a ieri si chiedeva ai testimoni di Geova di fare chiarezza sulle procedure seguite in caso di abusi (con tutte le assurde insinuazioni che ancora oggi circolano) mentre oggi che abbiamo una procedura pubblica dicono che non serve nessuna procedura perché tanto non si elimina così il problema degli abusi. Questa e la qualità del dibattito...

Shalom [SM=g27993]
[Modificato da barnabino 26/09/2018 16:30]
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26/09/2018 16:42
 
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Re:
barnabino, 26/09/2018 16.30:

Caro Teo,

A quanto pare per lui le raccomandazioni della Royal Commission valgono a corrente alternata, e dunque non ci dovrebbe essere alcuna procedura, a parte denunciare l'accaduto poi non si dovrebbe fare nulla o tutt'al più agire un po' come a ciascuno gli pare, senza farsi problemi delle conseguenze. La cosa buffa è che fino a ieri si chiedeva ai testimoni di Geova di fare chiarezza sulle procedure seguite in caso di abusi (con tutte le assurde insinuazioni che ancora oggi circolano) mentre oggi che abbiamo una procedura pubblica dicono che non serve nessuna procedura perché tanto non si elimina così il problema degli abusi. Questa e la qualità del dibattito...

Shalom [SM=g27993]




ma difatti ho perso il filo logico delle obiezioni!
Se abbiamo procedura, sbagliamo e se succede un abuso non è colpa del singolo delinquente, ma del Corpo Direttivo.
Se non abbiamo regole, è colpa del corpo Direttivo che non mettere regole di prevenzione.

Ma ditemi voi se dobbiamo perdere vagonate di post dietro ad obiezioni ridicole.... e senza filo logico.

Mi sono slogato le mani a chiedere degli esempi pratici, delle soluzioni alternative e..nulla. Ogni due post si ricomiincia da capo!

Almeno questo 3d potrà servire al lettore senza pregiudizio, per farsi una idea reale della validità delle obiezioni che ci vengono mosse!




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Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco.....
26/09/2018 16:44
 
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Caro Anonimo,


Ragioni in modo sbagliato, le scuole non chiudono ma il preside salta



E quando mai? Se il dirigente si fosse eventualmente accorto di qualcosa e non è intervenuto secondo le procedure sarebbe omissioni di atti d'ufficio, altrimenti non si vede che responsabilità possa avere. E comunque salta il dirigente di quella scuola e non il ministro della pubblica istruzione n'è l'ufficio scolastico regionale. Ovvio che se un anziano non vigila o non segue procedure salta, ma non si vede la responsabilità della WTS.


Lo scandalo delle timbrature a San Remo gli impiegati timbravano e poi andavano chi a fare spesa e chi a canottaggio ecc.
L'impiegato ha fatto il furbo, ma il responsabile di zona dov'era? Possibile che non sai dove sono i tuoi impiegati?



Dunque tu stesso ammetti che il responsabile del personale (l'anziano) non ha seguite le procedure permettendo ai dipendenti (il pedofilo) di fare i furbi. Ecco a cosa servono delle direttive, il responsabile non è il Ministero ma il funzionario.


Qualcuno deve pagare e quel qualcuno deve essere il responsabile del piccolo gregge, se il pastore non si cura delle pecore non è un buon pastore



Appunto, se un anziano infedele non ha avuto cure dal gregge e non ha seguito le direttive che era tenuto a seguire deve pagare, davanti alla Legge, davanti l'organizzazione e davanti a Dio, nessuno protegge anziani infedeli che vengono rimossi dal loro incarico. Ma cosa c'entra la WTS?

Shalom
[Modificato da barnabino 26/09/2018 16:49]
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26/09/2018 16:46
 
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Anonimo, quello degli incendi era solo un esempio... non entriamo nel merito della d.l. 81.
[Modificato da barnabino 26/09/2018 16:48]
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Re: Re: Re: Re:
Anonimo, 26/09/2018 14:42:



E fin ora di cosa avete discusso?
Avete accusato i pentecostali, avete accusato i cattolici, adesso vieni fuori con questa affermazione. Ripeto e fin ora di cosa avete discusso?




A dire il vero si parlava di "perchè ignorate i disassociati?" ma poi qualcuno ha girato l'argomento sulla pedofilia tra i tdG.

Simon
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