Perché ignorate i disassociati ?

barnabino, 18/09/2018 15.37:

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Perdonatemi ma per quanto interessanti gli ultimi interventi (soprattutto di Barbabino ed ELL) mi sfugge il senso di parlare per l'ennesima volta di pedofilia e Royal Commission in un 3d dal titolo Perché ignorate i disassociati?

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Perché durante la convesazione è emerso che Catechista ha detto che non è biblica e non praticata dai pentecostali. Ci siamo chiesti allora se i pentecostali non praticandola tollerano pedofili nelle loro file. Pare proprio di si, i pentecostali non espellono i pedofili... almeno questo è successo a Bellinzona.

Shalom

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Ha ragione anonimo , quando scrive , che te potevi fare il politico .
Catechista ha scritto che è antiscritturale considerare apostata e disassociare chi, si dissocia dalla vostra associazione; vedi che ho scritto diversamente ?
Poi ribadire il caso bellinzona è risibile "dove almeno il pastore a differenza di voi ha detto alla famiglia di denunciare", ignorando che ve una piaga al vostro interno in molti Stati dove la wts sta risarcendo le vittime , e per tale vi chiede sempre più pressanti, contribuzioni.
Poi far leggere il mio post solo ad utenti con rank superiore e non a tutti la dice lunga
Fai leggere; di cosa hai paura

Hal.9000, 18/09/2018 16.18:

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Ma non è possibile, mi sembra molto strano, su queste cose non si può transigere! Anonimo o Catechista hanno confermato o smentito??

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Anonimo e Catechista continuano a prendersela compulsivamente con i testimoni di Geova (che pure si sono dotati di procedure pubbliche) e nicchiano sull'argomento, l'impressione è che il problema dei pentecostali è l'assoluta mancanza di disposizioni unitarie e trasparenti, per cui tutto è lasciato all'oniziativa personale del pastore della singola comunità che può fare il bello e cattivo tempo. A Bellinzona di fatto al pastore sembrava del tutto normale non denunciare e non espellere il pedofilo che pure ha confessato e non ha accettato alcun percorso di riabilitazione spirituale.

Shalom

Caro Beh,

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Non capisco, però, perchè va ignorato uno che semplicemente smette di credere nelle dottrine dei TdG e, coerentemente, lascia formalmente la congregazione

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Perché ovviamente per noi l'atto di dissociarsi non significa semplicemente abbandonare un'organizzazione o società umana ma rinnegare la congregazione del Cristo. Ovviamente si tratta di un punto di vista prettamente teologico, dunque difficilmente comprensibile da chi ragiona in termini leici, ma chi ha ricevuto il battesimo nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo rinnega formalmente e spiritualmente Dio, Cristo e l'autorità dello spirito di Dio, non semplicemente un'organizzazione terrena.

Posso comprendere che per chi ha una visione laica anche delal fede religiosa questo può apparire esagerato, ma è coerente con la fede apostolica, per cui il battesimo era sacro e in chi e cosa credere molto serio.

Shalom

Anonimo hai toccato il fondo

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Poi ribadire il caso bellinzona è risibile "dove almeno il pastore a differenza di voi ha detto alla famiglia di denunciare

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A noi, che espelliamo il pedofilo a tutela di future vittime, ci critichi. Mentre arrivi a difendere il pastore pentecostale che invece lo lascia frequentare la chiesa, incluso i minori

Caro Catechista,

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Catechista ha scritto che è antiscritturale considerare apostata e disassociare chi, si dissocia dalla vostra associazione; vedi che ho scritto diversamente ?

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Veramente tu inizialmente avevi detto che non si espelleva nessuno ma si metteva in castigo in ultima fila, poi hai fatto marcia indietro quando abbiamo scoperto sul web (non da te) che le ADI fanno comitati ed espellono i peccatori gravi... per quanto dissociarsi lo abbiamo spiegato: dal nostro punto di vista chi si dissocia rinnega non un'"associazione" ma il battesimo ricevuto nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo, questo equivale ad una bestemmia.

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Poi ribadire il caso bellinzona è risibile "dove almeno il pastore a differenza di voi ha detto alla famiglia di denunciare"

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Ma anche noi, ed è scritto chiaramente nelle nostre procedure, devono dire alla famiglia della vittima che ha tutto il diritto di denunciare. Ti faccio anche notare che la vittima prima di denunciare ha parato con il pastore. Aveva bisogno del suo permesso?

Il punto però è che il molestatore «non è tuttavia stato allontanato dalla comunità, anche se ha deciso di non seguire un percorso di accompagnamento spirituale, che gli è stato offerto». Dunque in che cosa i pentecostali sarebbero meglo? Ti lamenti che gli anziani lasciano ai genitori la responsabilità di denunciare quando i pastori pentecostali fanno lo stesso e non espellono neppure il colpevole che ha confessato?

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ignorando che ve una piaga al vostro interno in molti Stati dove la wts sta risarcendo le vittime , e per tale vi chiede sempre più pressanti, contribuzioni

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Ed è qui che ti sbagli, noi non ignoriamo affatto la piaga della pedofilia, al punto che ma ci siamo attrezzati per combatterla, abbiamo pubblicato molti articoli per i bambini e i genitori, abbiamo seguito le raccomandazioni della Royal Commission su come migliorare le procedure e abbiamo adottato procedure pubbliche e trasparenti.

La domanda a cui non rispondi è sempre la stessa: voi pentecostali che procedure seguite nel caso di abusi? Visto che sono coinvolti molti pastori, chi controlla i pastori delle varie comunità? E' possibile VEDERE LE PROCEDURE CHE SEGUITE o sono segrete o peggio lasciate alla libera iniziativa dei singoli pastori che fanno il bello e cattivo tempo, dal momento che è in gioco la decima?

Shalom

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A noi, che espelliamo il pedofilo a tutela di future vittime, ci critichi. Mentre arrivi a difendere il pastore pentecostale che invece lo lascia frequentare la chiesa, incluso i minori

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Ci sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere!

Shalom

Se per lei inventiamo e scriviamo fesserie allora può anche tranquillamente smettere di scrivere qui, come l'abbiamo invitata a fare diverse volte, mi pare che da parte sua manchino quei presupposti di reciproca stima e fiducia che devono essere alla base di qualunque dialogo, non possiamo ospitarla solo per sentire le sue continue intemperanze al limite dell'offesa personale, specialmente verso alcuni utenti del forum che pazientemente cercano di darle delle spiegazioni. Forse lei è ossessinato da noi, un po' di pausa può farle solo che bene.

Catechista,

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Poi far leggere il mio post solo ad utenti con rank superiore e non a tutti la dice lunga Fai leggere; di cosa hai paura

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Come detto è inutile ripetere le accuse che hai già scritto, non dici nulla di nuovo, i testimoni di Geova non negano affatto (come invece hai fatto tu ne caso della tua chiesa) che vi siano stati casi di abusi sui minori, non siamo perfetti né immuni da peccato, ma ben diverso è sostenere che io e i miei fratelli avremmo ignorato o addirittura tolleraro sistematicamente la presenza di pedofili nell'organizzazione. Questo è falso e non esiste alcuna prova di assurde connivenze, non esistono sentenze contro la WTS né la Royal Commission ha evidenziato un presunto divieto a denunciare alle autorità imposto aigenitori. E' vero che in Italia gli anziani non sono tenuti a farlo (questo in base alla Legge Italiana) ma i genitori delle vittime erano e sono libero di farlo senza ostacoli, senza testimoni e senza chiedere il permesso a nessuno.

D'altronde i pentecostali non fanno diversamente, non risulta che i pastori abbiano l'obbligo di denunciare al posto dei genitori né esiste alcuan procedura trasparente che dica come agisce la vostra chiesa in questi casi. Dunque nons iamo noi ad occultare qualcosa ma fino a prova contraria è la tua chiesa, almenno finché non lo mette per iscritto e lo rende pubblico.

Shalom

Seabiscuit, 18/09/2018 17.05:

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Anonimo hai toccato il fondo

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Poi ribadire il caso bellinzona è risibile "dove almeno il pastore a differenza di voi ha detto alla famiglia di denunciare

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A noi, che espelliamo il pedofilo a tutela di future vittime, ci critichi. Mentre arrivi a difendere il pastore pentecostale che invece lo lascia frequentare la chiesa, incluso i minori

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IO sono Catechista non anonimo
Io "parlo di Me " se si ravvisasse un caso CHIAMO LA POLIZIA.
Ma guardate quanti risarcimenti state incominciando a sborsare ai minori abusati; ci sarà un motivo, oppure è beneficenza che fate ?
Poi ancora con la favola che espellete il pedofilo ?
Leggi la conclusione della RCA , dove Bill Neill, non lo avete espulso ,perchè mancavano i due testimoni...

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Perché ovviamente per noi l'atto di dissociarsi non significa semplicemente abbandonare un'organizzazione o società umana ma rinnegare la congregazione del Cristo.

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Altamente opinabile

barnabino, 18/09/2018 17.20:

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Caro Catechista,

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Catechista ha scritto che è antiscritturale considerare apostata e disassociare chi, si dissocia dalla vostra associazione; vedi che ho scritto diversamente ?

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Veramente tu inizialmente avevi detto che non si espelleva nessuno ma si metteva in castigo in ultima fila, poi hai fatto marcia indietro quando abbiamo scoperto sul web (non da te) che le ADI fanno comitati ed espellono i peccatori gravi... per quanto dissociarsi lo abbiamo spiegato: dal nostro punto di vista chi si dissocia rinnega non un'"associazione" ma il battesimo ricevuto nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo, questo equivale ad una bestemmia.

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Poi ribadire il caso bellinzona è risibile "dove almeno il pastore a differenza di voi ha detto alla famiglia di denunciare"

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Ma anche noi, ed è scritto chiaramente nelle nostre procedure, devono dire alla famiglia della vittima che ha tutto il diritto di denunciare. Ti faccio anche notare che la vittima prima di denunciare ha parato con il pastore. Aveva bisogno del suo permesso?

Il punto però è che il molestatore «non è tuttavia stato allontanato dalla comunità, anche se ha deciso di non seguire un percorso di accompagnamento spirituale, che gli è stato offerto». Dunque in che cosa i pentecostali sarebbero meglo? Ti lamenti che gli anziani lasciano ai genitori la responsabilità di denunciare quando i pastori pentecostali fanno lo stesso e non espellono neppure il colpevole che ha confessato?

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ignorando che ve una piaga al vostro interno in molti Stati dove la wts sta risarcendo le vittime , e per tale vi chiede sempre più pressanti, contribuzioni

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Ed è qui che ti sbagli, noi non ignoriamo affatto la piaga della pedofilia, al punto che ma ci siamo attrezzati per combatterla, abbiamo pubblicato molti articoli per i bambini e i genitori, abbiamo seguito le raccomandazioni della Royal Commission su come migliorare le procedure e abbiamo adottato procedure pubbliche e trasparenti.

La domanda a cui non rispondi è sempre la stessa: voi pentecostali che procedure seguite nel caso di abusi? Visto che sono coinvolti molti pastori, chi controlla i pastori delle varie comunità? E' possibile VEDERE LE PROCEDURE CHE SEGUITE o sono segrete o peggio lasciate alla libera iniziativa dei singoli pastori che fanno il bello e cattivo tempo, dal momento che è in gioco la decima?

Shalom

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Poi fa leggere il post 550 , che la stessa ARC ti smentisce

il catechista, 18/09/2018 16.26:

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Ha ragione anonimo , quando scrive , che te potevi fare il politico .
Catechista ha scritto che è antiscritturale considerare apostata e disassociare chi, si dissocia dalla vostra associazione; vedi che ho scritto diversamente ?

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si dissocia dalla Congregazione Cristiana, non da un' "associazione", non siamo mica l' ADI noi.
Ma non te lo avevamo già spiegato?
Inoltre ti abbiamo anche spiegato un centinaio di volte che chi si dissocia non viene disassociato

Sempre a ripetere.....

Caro Catechista,

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Io "parlo di Me " se si ravvisasse un caso CHIAMO LA POLIZIA

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Quello che non capisci è che non parliamo di te o di me, anche io chiamo la polizia se un fratello o chiunque sia molesta mio figlio, cosa stai insinuando, che i testimoni di Geova non lo farebbero? Il punto non è cosa fa il singolo ma che cosa fa la tua chiesa nel suo complesso. Che procedure comuni a tutti segue.

Capisci che tu puoi denunciare chi vuoi ma se il tuo pastore non espelle un pedofilo e questi resta nella chiesa come se niente fosse mette in pericolo l'incolumità di altri minore. Dunque la domanda é: QUALI PROCEDURE TRASPARENTI E PUBBLICHE SEGUE LA TUA CHIESA IN CASI DI ABUSI? Ancora non si è capito, pare che tu non voglia rispondere o peggio che tutto sia lasciato al caso o all'iniziativa di questo o quel pastore.

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Ma guardate quanti risarcimenti state incominciando a sborsare ai minori abusati; ci sarà un motivo, oppure è beneficenza che fate ?
Poi ancora con la favola che espellete il pedofilo ?

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Nei rari casi in cui sono stati pagati dei risarcimenti (vedi il caso Conti) non è per colpa delle direttive della WTS ma perché gli anziani locali non avevano vigilato a sufficienza, dunque semmai perché quelle direttive non erano state applicate abbastanza fedelmente. Neppure gli anziani sono perfetti, ma non ci fu alcuna connivenza con il molestatore.

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Leggi la conclusione della RCA , dove Bill Neill, non lo avete espulso ,perchè mancavano i due testimoni...

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Certo, dobbiamo espellere qualcuno sulla base di quello che potrebbe essere un sospetto, una bugia o un errore? Non ti risultano casi di persone accusate ingiustamnete di pedofila che si sono suicidate? Al massimo possiamo dare delle limitazioni, non permettere che venga in contatto con dei minori, ma sarebbe ingiusto espellerlo sulla base di un'accusa non provata. A quanto pare invece voi non espellete neppure chi confessa... molto meglio, vero? Ma questo non c'entra nulla con il denunciare, un genitore è libero di denuncoare chi vuole, con o senza testimoni, non è tenuto a chiedere il permesso di nessuno.

Shalom

QUALI PROCEDURE TRASPARENTI E PUBBLICHE SEGUE LA CHIESA PENTECOSTALE IN CASI DI ABUSI?

Perché non rispondi alla domanda?

il catechista, 18/09/2018 17.51:

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Perché ovviamente per noi l'atto di dissociarsi non significa semplicemente abbandonare un'organizzazione o società umana ma rinnegare la congregazione del Cristo.

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Altamente opinabile

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non è per nulla opinabile.
Chi di dissocia abbandona la Congregazione Cristiana e rinnega la dedicazione e il battesimo fatti

Anonimo

cancello i tuoi post stupidi è inutili

Sei ossessionato. Forse qualche visita specialistica potrebbe essere d'aiuto

Resta la domanda in sospeso:

QUALI PROCEDURE TRASPARENTI E PUBBLICHE SEGUE LA CHIESA PENTECOSTALE IN CASI DI ABUSI?

Mi piacerebbe avere una risposta, vista la serie di accuse che Catechista ha fatto a chi, invece, di questa procedura s'è dotato...

Shalom

Non rispondi alla domanda, evidentemente hai paura... gli insulti non cambiano il tuo imbarazzo.

QUALI PROCEDURE TRASPARENTI E PUBBLICHE SEGUE LA CHIESA PENTECOSTALE IN CASI DI ABUSI?

Shalom

In realtà sono i disassociati che decidono di ignorare i tdG.

Non solo, qui (riporto un post di un admin) abbiamo, nero su bianco, le parole di diversi dissociati e disassociati, tra i più accaniti a manifestare contro l'ostracismo...e cosa dicono?
Tutto il contrario, anzi sono loro a ignorare i tdG.

Riportiamo citazioni puntuali, non insinuazioni prive di fondamento.

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non sto a raccontare cosa mi ha portato a rompere i contatti. Mia madre mi ha chiesto se volevo incontrarlo (mio padre). Ora mi sento pronta e ho accettato. Ho ribadito che non ci saranno grandi contatti ma accetto di vederlo, in compagnia di mia madre, soprattutto per ringraziarlo del regalo che mi ha fatto: l'automobile.

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La persona citata, per la cronaca, aveva manifestato pubblicamente "contro l'ostracismo", pur sapendo di non subire minimamente quanto riferito.

Ancora, prendiamo le parole di un secondo manifestante. Vediamo se è davvero addolorato e chi è che vuole rompere i rapporti.

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"quando incontro quelli che conoscevo ho solo voglia di non rivederli più, per di più ho dei parenti al limite della sanità mentale che mi continuano a assillare per la verità"

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Asserisce di essere lui a non voler rivedere i tdG, lui a non voler più avere a che fare coi parenti tdG, asserisce di evitarli....e poi presenzia a una manifestazione dove sostiene di essere stato emarginato.
La dignità diventa un optional, l'onestà intellettuale svanisce come aria.
Anche qui la "spaccata" è riuscita, un volto vittimista e falso (atrocity stories) da presentare all'opinione pubblica, e dall'altra parte la realtà dei fatti si rivela completamente diversa, dove è egli stesso a non voler più avere a che fare coi tdG.

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Non oso immaginare se mia madre dovesse un giorno fare dietro front nei miei riguardi

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SE


Ancora, andiamo oltre e vediamo i rapporti di questi "lamentatori d'ostracismo" con tdG non membri della cerchia familiare.

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.un paio di giorni fa tornando a casa vedo che mia madre non é sola in casa, é venuto a trovarla il cugino, Anziano tdg, anzi Anzianissimo. Non troppo contenta di vedere la sua macchina entro in casa e lui tutto sorridente mi saluta ed abbraccia.

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FONTE: un sito di fuoriusciti (altre info in spoiler)

http://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?p=336305#p336305

Ancora, eccone un altro. Suo padre è attualmente anziano di congregazione, e come si comporta con lui? Questo ex tdG che sbraita contro i tdG subisce per caso quello che viene definito "ostracismo"?


Ecco la bomba, risalente appena a pochi mesi fa.
Cosa riferisce un ex tdG di quello stesso forum?

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continuano a intrattenere i normali e sacrosanti rapporti familiari coi parenti disassociati.
Ne ho l'esempio in casa: Anche se vivo da solo da venti anni e sono disassociato da 13, i miei genitori (papà anziano)Non hanno chiuso con me e due volte l'anno scendo al paese e sto due settimane insieme a loro. E conosco altri che fanno lo stesso.

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FONTE (un sito di fuoriusciti)

http://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?p=342935#p342935