 10/02/2022 14:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 10/02/2022 13:19:
Quale sarebbe il vantaggio di risorgere un morto per ucciderlo?
Simon
Questo lo dovresti chiedere a Dio o a Gesù! Io mi sono limitato solamente ad evidenziare che il vostro ultimo intendimento si discosta dal pensiero di Gesù riguardo alla risurrezione in Giovanni 5.
Comunque nessuno ti obbliga ad accettare il pensiero di Gesù se non ti va giù. Può sempre barattarlo con l'intendimento del corpo direttivo basato sulla sua ideologia. In tal modo eviteresti di essere disassociato per apostasia.
Le altre domande che mi ha posto mi sembrano così futili che evito di prenderle in considerazione. [Modificato da silvio.51 10/02/2022 14:25] |
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| 10/02/2022 15:35 |
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(SimonLeBon), 10/02/2022 13:22:
Ti confermo, semmai servisse, che anche per i tdG gli ingiusti saranno distrutti.
Simon
Come dice Silvio, queste tue parole bastano ed avanzano per essere scomunicato per apostasia. Proprio l'ultimo video del CD dice chiaramente che ci sarà una massiccia opera di istruzione degli ingiusti nel millennio. Se, come dici tu, alla fine verranno distrutti, che senso ha spendere tempo ed energie sapendo che ci sarà comunque un fallimento che porterà certamente alla loro distruzione?
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| 10/02/2022 16:02 |
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VVRL, 10/02/2022 15:35:
Proprio l'ultimo video del CD dice chiaramente che ci sarà una massiccia opera di istruzione degli ingiusti nel millennio
Certo: si tratta di un'opera volta ad istruire coloro che non hanno avuto la possibilità di conoscere e servire Dio in vita.
Se, come dici tu, alla fine verranno distrutti, che senso ha spendere tempo ed energie sapendo che ci sarà comunque un fallimento che porterà certamente alla loro distruzione?
Potresti indicare il punto esatto del video in oggetto dove dice che TUTTI gli ingiusti che hanno beneficiato dell'opera di istruzione verranno distrutti?
Perché se parli di fallimento, devi farlo a ragion veduta... [Modificato da M71 10/02/2022 16:04] |
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| 10/02/2022 16:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.304 | Moderatore | |
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Per favore puoi riscrivere il tuo post #543 senza usare offensiva ironia verso chi ti ospita? |
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| 10/02/2022 16:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.304 | Moderatore | |
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VVRL, 10/02/2022 12:25:
Non spostare la discussione su altro cortesemente.
Voi credere che gli ingiusti saranno risorti per avere una possibilità di salvezza. Questo è un concetto contrario alla Parola di Dio, dato che gli ingiusti saranno distrutti come dici tu. Se verranno puniti con la distruzione, come possono mai avere un'opportunità di salvezza?
Ci sarà la risurezione dei giusti e degli ingiusti?
a quale scopo?
allo scopo di ucciderli subito dopo?
Non riesco ad immagina Dio, che non prova piacere nemmeno nella morte del malvagio, comportarsi come la Ccr che disseppellisce un papa per processarlo, mutilarne il cadavere, trascinarlo nella vie di Roma e gettarlo nel fiume.
Vedi sinodo del cadavere
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| 10/02/2022 16:56 |
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Giandujotta.50, 10/02/2022 16:44:
Ci sarà la risurezione dei giusti e degli ingiusti?
a quale scopo?
allo scopo di ucciderli subito dopo?
Non riesco ad immagina Dio, che non prova piacere nemmeno nella morte del malvagio, comportarsi come la Ccr che disseppellisce un papa per processarlo, mutilarne il cadavere, trascinarlo nella vie di Roma e gettarlo nel fiume.
Vedi sinodo del cadavere
Quindi tu annulli la Parola di Dio secondo cui, nel giorno del Giudizio, gli ingiusti saranno distrutti?
Basta essere chiari una volta per tutte. E poi sono io quello che ripete sempre le stesse cose, quando invece siete voi TdG, che fate come i granchi, una volta andate avanti e una volta andate indietro. Infatti non è possibile che Simon prima dice che anche per i TdG gli ingiusti saranno distrutti e subito dopo, come hai affermato tu, parla di una presunta magnanimità di Dio verso gli stessi ingiusti. Questa non è ironia, ma la triste consapevolezza che la stessa persona non può pensare allo stesso tempo due concetti incompatibili tra di loro. Nel gergo tecnico, questa si chiama dissonanza cognitiva, che, a livello inconscio, produce danni enormi nella psiche del malcapitato.
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| 10/02/2022 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.304 | Moderatore | |
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Quindi tu credi che Dio risusciterà gli ingiusti per ucciderli subito dopo?
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| 10/02/2022 18:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.087 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 2/10/2022 3:35 PM:
Come dice Silvio, queste tue parole bastano ed avanzano per essere scomunicato per apostasia. Proprio l'ultimo video del CD dice chiaramente che ci sarà una massiccia opera di istruzione degli ingiusti nel millennio. Se, come dici tu, alla fine verranno distrutti, che senso ha spendere tempo ed energie sapendo che ci sarà comunque un fallimento che porterà certamente alla loro distruzione?
Esatto, ci sarà una massiccia opera di istruzione degli ingiusti nel millennio e se dopo l'opera saranno comunque "ingiusti", verranno giudicati e distrutti.
Non vedo dove sia l'apostasia, ma forse un cattolico fondamentalista non è in grado di riconoscere l'apostasia tra i tdG.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 10/02/2022 18:35] |
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| 10/02/2022 19:22 |
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Giandujotta.50, 10/02/2022 16:58:
Quindi tu credi che Dio risusciterà gli ingiusti per ucciderli subito dopo?
Tutti devono riconoscere che Geova regna.
A me non infastidisce che Dio risusciti anche ingiusti che hanno commesso orrori tipo Hitler, che consapevolmente ha fatto torturare milioni di persone tra cui anche testimoni di Geova. Se fossi al posto di Dio non lo ucciderei, almeno non subito, ma gli farei subire quello che ha fatto subire agli altri, occhio per occhio, ...che era la legge imposta da Dio.
Non tutti gli ingiusti saranno meritevoli di morte, ma di sicuro dovranno rendere conto delle loro azioni. Io la vedo cosi.
[Modificato da verderame.1958 10/02/2022 19:23]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 10/02/2022 19:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.061 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 10/02/2022 10:24:
Non so se l'autore ci crede, però posso dirti che il suo commento non aggiunge nulla di più di quello che effettivamente Gesù enuncia.
Ora sta a te credere a Gesù o al corpo direttivo. A te la scelta!
Ne approfitto per citare un altro biblista che concorda con Panimolle e tantissimi altri studiosi:
"Giudizio» significa l’opposto della «vita» eterna in Giovanni 5:24..... Il sostantivo greco usato qui [ cioè v. 24] per giudizio (krisis) è spesso usato con il significato di condanna (Gv 3:19; 5:29; 2 Ts 2:12)". - IMMORTALITÀ O RISURREZIONE? Ricerca biblica sulla natura e il destino dell’uomo di Samuele Bacchiocchi, ed. ADV, p. 341.
Qui significa interpretare la Bibbia a proprio piacimento!
Silvio
Stai citando Samuele Bacchiocchi un avventista di cui io ho diversi libri suoi.
Una delle loro dottrine è proprio questa che Dio risorgerà chissà forse miliarde di persone per poi distruggerle,
ho discusso con loro da quando ero ragazzo che non condividevo questo insegnamento.
Magari tu invece condividevi il suo punto di vista sull'anima immortale
è un "sterminatore di dottrine dell' anima immortale " lo dico in senso positivo, e magari tu condividevi questo, anzi sarei curioso di saperlo (ma è inutile non risponderai mai)
Ma ritornando sul punto Giovanni 5:29 non è proprio il caso di scomodare questi studiosi
sappiamo che è un insegnamento globale ,perchè credono tutti alla stessa cosa che la risurrezione di giudizio è di morte.
Ma solo noi non lo diciamo
queste sono le parole del discorso:
"Perché in questa espressione il termine giudizio non si riferisce a una condanna non si riferisce a qualcosa che è di tutto negativo: è vero a volte il giudizio può avere questo significato ,ma nel contesto in cui si trovano questi versetti sembra che Gesù utilizzi il termine giudizio con una accezione più neutra, richiama più il senso di valutazione o di un periodo di prova"
Sembra che questa veduta sia "l'uovo di colombo".
a me viene in mente 1 Corinti 11:32 "Comunque, quando veniamo giudicati, veniamo disciplinati da Geova in modo da non essere condannati con il mondo. "
Comunque le parole di sopra sono di un discorso, arriverà un ampliamento con la rivista di studio Torre di Guardia, e poi conosceremo gli approfondimenti
[Modificato da Angelo Serafino53 10/02/2022 20:20] |
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| 10/02/2022 20:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 10/02/2022 19:59:
Silvio
Comunque le parole di sopra sono di un discorso, arriverà un ampliamento con la rivista di studio Torre di Guardia, e poi conosceremo gli approfondimenti
Quando arriverà la tanto attesa Torre di Guardia da te citata il mio pensiero resterà intatto sui versetti di Giovanni. La mia fede si basa sulla Bibbia e non su una rivista scritta sulla base delle proprie ideologie. Il contesto è chiarissimo. E lo è anche la nota al v.24 della vostra Bibbia per lo studio. Le antitesi sono lì a dimostrare il vostro errore interpretativo e non scompariranno con l'arrivo della rivista che tratterà l'argomento. Lì sono e lì resteranno!
Sei ad un bivio: devi decidere se seguire Gesù o il corpo direttivo. Ricordati che ognuno dovrà rende singolarmente conto a Dio nel giorno da Lui stabilito. Riflettici.
Buona serata. [Modificato da silvio.51 10/02/2022 20:34] |
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| 10/02/2022 20:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.061 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Q
uando arriverà la tanto attesa Torre di Guardia da te citata il mio pensiero resterà intatto sui versetti di Giovanni. La mia fede si basa sulla Bibbia e non su una rivista scritta sulla base delle proprie ideologie.
Silvio
tu hai una fede? ....non lo sapevo e non ce l'hai fatta mai sapere nemmeno dopo tante richieste
guarda che tu di citazioni di studiosi a cui ti attieni ne ho sentite tante e se non erro la tua biblioteca ne contiene di questi libri che tu attingi per capire
Il contesto è chiarissimo. E lo è anche per la nota al v.24 della vostra Bibbia per lo studio. Le antitesi non scompariranno con l'arrivo della rivista che tratterà l'argomento. Lì sono e lì resteranno!
tu le chiami "antitesi" io li chiamo aggiornamenti che avvengono in tutte le sedi religiose e non.
ne abbiamo già discusso sul termine giudicare ricordi questa crittura?
non lo presa ne dal discorso e nemmeno da una rivista
1 Corinti 11:32 "Comunque, quando veniamo giudicati, veniamo disciplinati da Geova in modo da non essere condannati con il mondo. "
e questo, credo personalmente, avverrà anche ai risuscitati
Sei ad un bivio: devi decidere se seguire Gesù o il corpo direttivo. Ricordati che ognuno dovrà rende singolarmente conto a Dio nel giorno da Lui stabilito. Riflettici.
Non sono mai stato a un bivio sulla religione,da quando ho conosciuto i TDG, non sono io che vado ai siti cattolici ma sei tu che vieni qui
Già questo lo stiamo dicendo noi a tutti che... stiamo alle porte riflettici anche tu .
Buona serata.
[Modificato da Angelo Serafino53 10/02/2022 20:46] |
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| 10/02/2022 20:44 |
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M71, 10/02/2022 07:24:
verderame.1958:
ROMANI 14:10 Ma tu, perché giudichi tuo fratello?m E tu, perché disprezzi tuo fratello?n Tutti infatti compariremo davanti al tribunale di Dio,o 11 perché è scritto: “‘Com’è vero che io vivo’,p dice Geova, ‘davanti a me si piegherà ogni ginocchio, e ogni lingua riconoscerà pubblicamente Dio’”.q 12 Quindi ciascuno di noi renderà conto di sé stesso a Dio.
Verderame,
Il contesto di Romani indica l'inutilità e sopratutto la pericolosità di esprimere giudizi sulla fede altrui; a parlare qui è Paolo, quel Saulo di Tarso che del giudizio di fedi ne aveva fatto un mestiere e, solo dopo aver conosciuto Dio attraverso il Cristo, cambia opinione.
Ma non è forse vero che ognuno di noi, secondo l'insegnamento biblico, deve essere infine giudicato degno di ricevere la vita eterna? Io leggo che il comparire dinanzi al tribunale di Dio nel passo, non viene messo in relazione diretta con la risurrezione ma con una citazione dell'AT cioè il piegare ogni ginocchio davanti a Dio nel Giorno del Giudizio, quando Cristo giudicherà.
Per me " rendere conto di se stesso" a Dio, significa che dovrà giustificare il suo agire passato. Gli unti non sono giudicati nel giorno del giudizio, sono giudicati ora in questa vita.
verderame.1958:
1 Corinti 5:10 Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
Appunto, anche se il contesto spiega chiaramente che passo si applica primariamente a chi ha la speranza celeste, resta vero quanto esposto prima circa il giudizio espresso da Gesù per delega di Dio.
Sinceramente non capisco come questo possa spostare le nostre credenze...e che relazioni conflittuali sollevi tanto da elevarle a dogma (focus del thread).
Per essere " ripagato" per quello che "ha fatto", (non che farà) nel corpo, fa pensare ad occhio per occhio; per "comparire" davanti ad un tribunale, deve risuscitare, essere in vita, essere presente per ricevere la sua " paga".
Quelli che hanno fatto cose buone e quelli che hanno fatto cose cattive riceveranno ognuno la loro paga.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 10/02/2022 20:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.087 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 2/10/2022 8:16 PM:
Quando arriverà la tanto attesa Torre di Guardia da te citata il mio pensiero resterà intatto sui versetti di Giovanni. La mia fede si basa sulla Bibbia e non su una rivista scritta sulla base delle proprie ideologie. Il contesto è chiarissimo. E lo è anche la nota al v.24 della vostra Bibbia per lo studio. Le antitesi sono lì a dimostrare il vostro errore interpretativo e non scompariranno con l'arrivo della rivista che tratterà l'argomento. Lì sono e lì resteranno!
Sei ad un bivio: devi decidere se seguire Gesù o il corpo direttivo. Ricordati che ognuno dovrà rende singolarmente conto a Dio nel giorno da Lui stabilito. Riflettici.
Buona serata.
Caro Silvio,
di "bivii" ne abbiamo già imboccati tanti ed è Gesù stesso che dice, testuali parole:
(Giovanni 5:24) ... In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Quindi una buona fetta non solo della popolazione mondiale attuale, ma molto di piu' di quella passata, decine di miliardi di persone, non avranno alcuna possibilità di avere la vita eterna, ma saranno considerati degni della morte.
Questo equivale il fallimento non solo del Cristianesimo, ma anche di Gesù e del Padre, che lo ha mandato.
Simon |
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| 10/02/2022 20:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 10/02/2022 20:36:
Q
uando arriverà la tanto attesa Torre di Guardia da te citata il mio pensiero resterà intatto sui versetti di Giovanni. La mia fede si basa sulla Bibbia e non su una rivista scritta sulla base delle proprie ideologie.
Silvio
guarda che tu di citazioni di studiosi a cui ti attieni ne ho sentite tante e se non erro la tua biblioteca ne contiene di questi libri che tu attingi per capire
Sì, ma non sono costretto ad accettare la spiegazione di qualsiasi studioso qualora mi renda che è molto dubbia dal punto di vista biblica. Invece tu sei costretto a priori ad accettare tutto quello che ti propina lo SFS, onde evitare la disassociazione per apostasia!
Che notevole differenza! |
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| 10/02/2022 21:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 10/02/2022 20:52:
Caro Silvio,
di "bivii" ne abbiamo già imboccati tanti ed è Gesù stesso che dice, testuali parole:
(Giovanni 5:24) ... In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Quindi una buona fetta non solo della popolazione mondiale attuale, ma molto di piu' di quella passata, decine di miliardi di persone, non avranno alcuna possibilità di avere la vita eterna, ma saranno considerati degni della morte.
Questo equivale il fallimento non solo del Cristianesimo, ma anche di Gesù e del Padre, che lo ha mandato.
Simon
Se quello che afferma Gesù in Giovanni 5 lo ritieni un fallimento puoi sempre smettere di seguirlo. E comunque non ho mai detto che chi non ha mai avuto l'opportunità di ascoltare il messaggio biblico rischia di essere risuscitato solo per essere distrutto. Non mettiamoci al posto di Dio. Lui sa cosa fare.
[Modificato da silvio.51 10/02/2022 21:09] |
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| 10/02/2022 21:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.061 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 10/02/2022 20:57:
Sì, ma non sono costretto ad accettare la spiegazione di qualsiasi studioso qualora mi renda che è molto dubbia dal punto di vista biblica. Invece tu sei costretto a priori ad accettare tutto quello che ti propina lo SFS, onde evitare la disassociazione per apostasia!
Che notevole differenza!
Silvio
tu stai semplicemente fuori dalla congregazione cristiana (puoi contraddirmi?)
la vera congregazione si comporta così
(1 Corinti 1:10) Ora, fratelli, vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente e a non avere divisioni fra voi, ma a essere perfettamente uniti nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare.
sono cose distanti dal tuo modo di vedere le cose
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| 10/02/2022 21:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.061 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Se quello che afferma Gesù in Giovanni 5 lo ritieni un fallimento puoi sempre smettere di seguirlo.
le tue sono solo provocazioni
E comunque non ho mai detto che chi non ha mai avuto l'opportunità di ascoltare il messaggio biblico rischia di essere risuscitato solo per essere distrutto.
bene è già qualcosa
Non mettiamoci al posto di Dio. Lui sa cosa fare.
Appunto
[Modificato da Angelo Serafino53 10/02/2022 21:22] |
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| 10/02/2022 21:25 |
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(SimonLeBon), 10/02/2022 20:52:
Caro Silvio,
di "bivii" ne abbiamo già imboccati tanti ed è Gesù stesso che dice, testuali parole:
(Giovanni 5:24) ... In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Quindi una buona fetta non solo della popolazione mondiale attuale, ma molto di piu' di quella passata, decine di miliardi di persone, non avranno alcuna possibilità di avere la vita eterna, ma saranno considerati degni della morte.
Questo equivale il fallimento non solo del Cristianesimo, ma anche di Gesù e del Padre, che lo ha mandato.
Simon
Caro Simon, la mia è una domanda solo per capire il film della Bibbia.
Se io oggi credo in Gesù e in colui che lo ha mandato "ascoltandolo", secondo questo passo ho vita eterna, e sono passato dalla morte alla vita (non che passerò, futuro). Ma lo SFS insegna che la vita eterna si avrà solo dopo aver passato l'ultima prova dopo il millennio. Chi ha ragione?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 10/02/2022 21:32 |
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Angelo Serafino53, 10/02/2022 21:16:
Silvio
tu stai semplicemente fuori dalla congregazione cristiana (puoi contraddirmi?)
la vera congregazione si comporta così
(1 Corinti 1:10) Ora, fratelli, vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente e a non avere divisioni fra voi, ma a essere perfettamente uniti nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare.
sono cose distanti dal tuo modo di vedere le cose
Però non puoi generalizzare, se una dottrina non si basasse sulla verità biblica, non potresti essere unito nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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