 23/01/2022 23:21 |
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In diverse discussioni in corso, mi viene negata la possibilità di farvi vedere come spesso criticate a noi cattolici aspetti dottrinali non biblici che per primi sono alla base della vostra esegesi biblica. Nel pieno spirito di questo forum, avete il coraggio di confutare tutte le critiche che fanno vedere come buona parte del vostro credo si basa su ragionamenti umani??? |
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| 24/01/2022 08:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.338 | Moderatore | |
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Nel 3D da te aperto non hai potuto portare delle scritture a conferma che 1) Immacolata concezione e 2) Assunzione di Maria in cielo siano fondati sulle parole di Gesù se non con la scusa "ce lo ha detto lo spirito santo ai miei papi". Ma di scritture e parole di Gesù come sostenevi, nei hai prodotte ZERO (il 3D sta lì a prova di quanto affermo)
Vediamo se, come speri, anche la nostra fede si basa sul NULLA TOTALE come nel tuo caso oppure se ci sono chiare scritture come base di certi insegnamenti. Di cosa vuoi parlare? Scegli 2 argomenti [Modificato da Seabiscuit 24/01/2022 08:46]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 24/01/2022 08:50 |
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Cominciamo con il vostro primo dogma:
Gli ingiusti sono coloro che non hanno mai conosciuto Gesù. Quali sono le basi scritturale di questo concetto? |
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| 24/01/2022 09:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.304 | Moderatore | |
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intanto definiamo il termine dogma
la prima definizione accademica che si incontra è: "Principio che si accoglie per vero o per giusto, senza esame critico o discussione"
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| 24/01/2022 10:20 |
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VVRL, 24/01/2022 08:50:
Cominciamo con il vostro primo dogma:
Gli ingiusti sono coloro che non hanno mai conosciuto Gesù. Quali sono le basi scritturale di questo concetto?
Specifica dove hai trovato codesta definizione.
Altrimenti entriamo in un loop infinito in cui tu citi quelli che per te sono dogmi ma che iTdG non hanno mai definito.
Noi citiamo le tue fonti ufficiali della dottrina cattolica, tu sei tenuto a fare altrettanto. |
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| 24/01/2022 10:30 |
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M71, 24.01.2022 10:20:
Specifica dove hai trovato codesta definizione.
Altrimenti entriamo in un loop infinito in cui tu citi quelli che per te sono dogmi ma che iTdG non hanno mai definito.
Noi citiamo le tue fonti ufficiali della dottrina cattolica, tu sei tenuto a fare altrettanto.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) VVRL si è costituito un fantasioso corpo dottrinale che attribuisce arbitrariamente sia alla C.C.R. sia ai tdG, in funzione di come gli gira al momento
ma al posto di attribuire arbitrariamente dogmi ad una chiesa o ad una organizzazione...
... perché non fondare una nuova religione?
p.s. il testimone di Geova, per definizione, come non può accettare il sangue così non può accettare nessun dogma.
questo è un aspetto interessante! |
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| 24/01/2022 10:40 |
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M71, 24/01/2022 10:20:
Specifica dove hai trovato codesta definizione.
Altrimenti entriamo in un loop infinito in cui tu citi quelli che per te sono dogmi ma che iTdG non hanno mai definito.
Noi citiamo le tue fonti ufficiali della dottrina cattolica, tu sei tenuto a fare altrettanto.
Dai M71, lo sai benissimo che questa definizione deriva dalla lettura che fate di Atti: 24:15, dove si dice che saranno risorti pure gli ingiusti. Questo è il passaggio biblico, il problema è che, per essere questi risorti, devono per forza essere messi alla prova per dimostrare la loro lealtà verso Geova. Guarda cosa dice lo SFS:
Gli ingiusti includono coloro che non hanno vissuto in armonia con le norme divine ma non hanno nemmeno avuto l’opportunità di impararle e seguirle.
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/cosa-%C3%A8-la-risur...
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| 24/01/2022 10:58 |
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chi proclama i DOGMI DI FEDE è notoriamente e storicamente la CHIESA CATTOLICA ROMANA caro VVRL
prima di tutto, occorre essere onesti e riconoscere che
chi proclama i DOGMI DI FEDE è notoriamente e storicamente la CHIESA CATTOLICA ROMANA
per esempio:
CELEBRAZIONI PER IL 150° ANNIVERSARIO DELLA PROCLAMAZIONE
DEL DOGMA DELL'IMMACOLATA CONCEZIONE DELLA BEATA VERGINE MARIA
e ricordiamo che, per definizione, un DOGMA DI FEDE CATTOLICO è una dottrina che si accoglie per vero o per giusto, senza esame critico o discussione.
perciò quando si parla di proclamato DOGMA DI FEDE CATTOLICO, parliamo di qualche cosa che è IMPOSTO e dato in pasto ai credenti, senza che essi -idealmente- si mettano a ragionarci sopra in relazione alle Sacre Scritture.
per la storia, i dogmi di fede cattolici hanno perso credibilità quando studenti biblici sinceri si sono messi a comparare ciò che era stato proclamato dalla CCR come dogma di fede e ciò che stava scritto nella Bibbia.
quando la CCR si è dovuta arrendere perché La Parola di Dio veniva tradotta, stampata e resa disponibile alla gente comune...
... allora si è aperta la corsa alla speculazione e artefizio teologico che ha visto e vede tutt'ora fior fiore di dottori e filosofi intenti nell'opera macchiavellica e equilibristica che consiste nell'isolare qualche versetto sparso e decontestualizzato delle Sacre Scritture accompagnandolo da vani ragionamenti filosofici e altra sorta di argomentazione per dare alle masse critiche una parvenza di giustificazione scritturale a ciò che è stato imposto come dogma di fede appunto perché la dottrina in sé non appare esplicitata nella Bibbia, quando va bene, o al peggio è addirittura contraria alle Sacre Scritture e agli insegnamenti del Cristo.
ma di per sé il castello di carte di dogmi di fede costituito nei secoli dalla C.C.R. ispirata da "qualche spirito" (vedi 1Timoteo 4:1-3) è caduto dal momento che la Parola di Dio è stata resa accessibile alle persone sincere..
... e questo proprio per volere divino, per merito dell'opera di predicazione delle Verità scritturali condotta dal glorificato Gesù dai Cieli e per mezzo della guida e forza attiva della persona di YAHWEH medesimo, tramite il Suo santo spirito.
perciò possiamo dire che Babilonia la Mistica (La Grande Prostituta) sia caduta nel secolo scorso
malgrado ci siano coloro che accettino ancora oggi l'imposizione di dogmi di fede e molti altri pedobattezzati dalla C:C.R. che se ne fregano altamente di ogni questione teologica...
Perché alla luce delle Sacre Scritture, RAGIONANDO CON LE SACRE SCRITTURE, si è potuto dimostrare che I DOGMI DI FEDE non sono fondati sulla Parola di Dio, e violano gli insegnamenti basilari del Cristo.
conclusione logica e fondamentale:
la chiesa che pone fondamento su dogmi di fede non si fonda sulle parole di Gesù.
l'organizzazione religiosa che proclama dogmi di fede impedisce al credente poco critico un limpido accesso alle semplici verità scritturali proprio attraverso l'imposizione di questi medesimi dogmi di fede che non sono stati insegnati da Cristo.
[Modificato da I-gua 24/01/2022 11:10] |
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| 24/01/2022 11:07 |
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Re: chi proclama i DOGMI DI FEDE è notoriamente e storicamente la CHIESA CATTOLICA ROMANA I-gua, 24/01/2022 10:58:
caro VVRL
prima di tutto, occorre essere onesti e riconoscere che
chi proclama i DOGMI DI FEDE è notoriamente e storicamente la CHIESA CATTOLICA ROMANA
per esempio:
CELEBRAZIONI PER IL 150° ANNIVERSARIO DELLA PROCLAMAZIONE
DEL DOGMA DELL'IMMACOLATA CONCEZIONE DELLA BEATA VERGINE MARIA
e ricordiamo che, per definizione, un DOGMA DI FEDE CATTOLICO è una dottrina che si accoglie per vero o per giusto, senza esame critico o discussione.
perciò quando si parla di proclamato DOGMA DI FEDE CATTOLICO, parliamo di qualche cosa che è IMPOSTO e dato in pasto ai credenti, senza che essi -idealmente- si mettano a ragionarci sopra in relazione alle Sacre Scritture.
per la storia, i dogmi di fede cattolici hanno perso credibilità quando studenti biblici sinceri si sono messi a comparare ciò che era stato proclamato dalla CCR come dogma di fede e ciò che stava scritto nella Bibbia.
quando la CCR si è dovuta arrendere perché La Parola di Dio veniva tradotta, stampata e resa disponibile alla gente comune...
... allora si è aperta la corsa alla speculazione e artefizio teologico che ha visto e vede tutt'ora fior fiore di dottori e filosofi intenti nell'opera macchiavellica e equilibristica che consiste nell'isolare qualche versetto sparso e decontestualizzato delle Sacre Scritture accompagnandolo da vani ragionamenti filosofici e altra sorta di argomentazione per dare alle masse critiche una parvenza di giustificazione scritturale a ciò che è stato imposto come dogma di fede appunto perché la dottrina in sé non appare esplicitata nella Bibbia, quando va bene, o al peggio è addirittura contraria alle Sacre Scritture e agli insegnamenti del Cristo.
ma di per sé il castello di carte di dogmi di fede costituito nei secoli dalla C.C.R. ispirata da "qualche spirito" (vedi 1Timoteo 4:1-3) è caduto dal momento che la Parola di Dio è stata resa accessibile alle persone sincere
perciò possiamo dire che Babilonia la Mistica (La Grande Prostituta) sia caduta nel secolo scorso
malgrado ci siano coloro che accettino ancora oggi l'imposizione di dogmi di fede e molti altri pedobattezzati dalla C:C.R. che se ne fregano altamente di ogni questione teologica...
Perché alla luce delle Sacre Scritture, RAGIONANDO CON LE SACRE SCRITTURE, si è potuto dimostrare che I DOGMI DI FEDE non sono fondati sulla Parola di Dio, e violano gli insegnamenti basilari del Cristo.
conclusione logica e fondamentale:
la chiesa che pone fondamento su dogmi di fede non si fonda sulle parole di Gesù.
l'organizzazione religiosa che proclama dogmi di fede impedisce al credente poco critico un limpido accesso alle semplici verità scritturali proprio attraverso l'imposizione di questi medesimi dogmi di fede che non sono stati insegnati da Cristo.
I-gua, in questa discussione parliamo dei dogmi dello SFS. Come gli altri, fai vedere dove la Bibbia dice che gli ingiusti sono coloro che non hanno conosciuto le leggi di Dio e per questo hanno sbagliato.
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| 24/01/2022 11:17 |
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caro VVRL
il concetto medesimo di "dogma di fede" come proclamato dalla C.C.R. e definito in ogni dizionario
va proprio CONTRO l'approccio tipico che i tdG hanno per costituire il proprio corpo dottrinale, in relazione alle Sacre Scritture
questo è un aspetto che distingue l'Organizzazione dei tdG con la maggioranza delle denominazioni e chiese della cristianità, i primis la Cattolica.
ma ci sono altri gruppi e chiese che, piano piano, prima e dopo i tdG, si stanno liberando dai dogmi proclamati dalla C.C.R proprio grazie alla medesima PAROLA DI DIO.
proprio così come proclamato e profetizzato da Paolo, ispirato dallo spirito di Dio:
“Noi abbattiamo i ragionamenti e tutto quello che si innalza contro la conoscenza di Dio, e prendiamo prigioniero ogni pensiero per renderlo ubbidiente al Cristo;” (2 COR. 10:5)
i dogmi di fede cattolici si innalzano contro la conoscenza di Dio
sono e saranno abbattuti dalla Parola di Dio, che è Gesù.... proprio attraverso l'opera di educazione e di predicazione della Parola di Dio, la Bibbia.
[Modificato da I-gua 24/01/2022 11:18] |
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| 24/01/2022 11:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.304 | Moderatore | |
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Il termine dogma è utilizzato generalmente per indicare un principio fondamentale di una religione.
E dove leggi che questo che citi sui giusti e gli ingusti sia un dogma per i tdG?
non lo è affatto... è una spiegazione che si da quando si cerca di capire a chi si riferisce per esempio, Atti 24:15 "inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti."
[Modificato da Giandujotta.50 24/01/2022 11:18] |
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| 24/01/2022 11:39 |
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Giandujotta.50, 24/01/2022 11:17:
Il termine dogma è utilizzato generalmente per indicare un principio fondamentale di una religione.
Non è affatto vero. Un dogma è una verità imposta senza esame critico o discussione e questo accade quando non ha alcun supporto scritturale. Proprio tu lo ha detto prima. La chiesa cattolica non ha alcuna verità dogmatica fondamentale, anche la stessa Trinità ha basi solide scritturali.
E dove leggi che questo che citi sui giusti e gli ingiusti sia un dogma per i tdG?
non lo è affatto... è una spiegazione che si da quando si cerca di capire a chi si riferisce per esempio, Atti 24:15 "inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti."
Brava, è una spiegazione umana quindi, che non ha nessuna base scritturale, dato che da nessuna parte si legge che gli ingiusti non hanno conosciuto la legge di Dio come dice lo SFS. Gli ingiusti nella Bibbia sono gli empi. Punto. Verranno risorti per l'infamia e la vergogna eterna (Daniele 12:3), non c'è quindi nessuna possibilità di riscatto per loro. Quindi che gli ingiusti sono coloro che non hanno conosciuto le leggi di Dio è una verità dogmatica. Possiamo andare avanti con il secondo dogma dei TdG?
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| 24/01/2022 11:41 |
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Mi dispiace VVRL
chi proclama i DOGMI DI FEDE e li impone ai suoi "credenti" (termine in questo caso appropriato) è notoriamente e storicamente la CHIESA CATTOLICA ROMANA
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| 24/01/2022 11:44 |
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VVRL, 24/01/2022 10:40:
Guarda cosa dice lo SFS:
Gli ingiusti includono coloro che non hanno vissuto in armonia con le norme divine ma non hanno nemmeno avuto l’opportunità di impararle e seguirle.
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/cosa-%C3%A8-la-risur...
Bene, ragioniamo su questa fonte.
Spiegaci dove leggi DOGMA, visto che sono citate molteplici scritture che sostengono questa speranza.
Dogma non è sinonimo di dottrina, nel caso tu non lo sapessi. Hai dato a me di ignorante, ricordi? |
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| 24/01/2022 11:47 |
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giusto, DOGMA non è sinonimo di dottrina.
vale la pena di farlo notare...
caso mai si volesse insinuare uguaglianza....
notoriamente, storicamente e per sua stessa ammissione è la C.C.R. che proclama i dogmi di fede.
il resto delle chiese della cristianità e fuori, di solito se ne allontana.... ragionando con le Scritture |
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| 24/01/2022 12:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.304 | Moderatore | |
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VVRL, 24/01/2022 11:39:
Giandujotta.50, 24/01/2022 11:17:
Il termine dogma è utilizzato generalmente per indicare un principio fondamentale di una religione.
Non è affatto vero. Un dogma è una verità imposta senza esame critico o discussione e questo accade quando non ha alcun supporto scritturale. Proprio tu lo ha detto prima. La chiesa cattolica non ha alcuna verità dogmatica fondamentale, anche la stessa Trinità ha basi solide scritturali.
E dove leggi che questo che citi sui giusti e gli ingiusti sia un dogma per i tdG?
non lo è affatto... è una spiegazione che si da quando si cerca di capire a chi si riferisce per esempio, Atti 24:15 "inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti."
Brava, è una spiegazione umana quindi, che non ha nessuna base scritturale, dato che da nessuna parte si legge che gli ingiusti non hanno conosciuto la legge di Dio come dice lo SFS. Gli ingiusti nella Bibbia sono gli empi. Punto. Verranno risorti per l'infamia e la vergogna eterna (Daniele 12:3), non c'è quindi nessuna possibilità di riscatto per loro. Quindi che gli ingiusti sono coloro che non hanno conosciuto le leggi di Dio è una verità dogmatica. Possiamo andare avanti con il secondo dogma dei TdG?
Aldo, e io cosa avevo detto?
Giandujotta.50, 24/01/2022 09:46:
intanto definiamo il termine dogma
la prima definizione accademica che si incontra è: "Principio che si accoglie per vero o per giusto, senza esame critico o discussione"
non mi dire che non leggi le risposte che ti diamo! ![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) ... ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif)
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| 24/01/2022 12:13 |
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VVRL, 24.01.2022 11:39:
Giandujotta.50, 24/01/2022 11:17:
Il termine dogma è utilizzato generalmente per indicare un principio fondamentale di una religione.
Non è affatto vero. Un dogma è una verità imposta senza esame critico o discussione e questo accade quando non ha alcun supporto scritturale. Proprio tu lo ha detto prima. La chiesa cattolica non ha alcuna verità dogmatica fondamentale, anche la stessa Trinità ha basi solide scritturali.
E dove leggi che questo che citi sui giusti e gli ingiusti sia un dogma per i tdG?
non lo è affatto... è una spiegazione che si da quando si cerca di capire a chi si riferisce per esempio, Atti 24:15 "inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti."
Brava, è una spiegazione umana quindi, che non ha nessuna base scritturale, dato che da nessuna parte si legge che gli ingiusti non hanno conosciuto la legge di Dio come dice lo SFS. Gli ingiusti nella Bibbia sono gli empi. Punto. Verranno risorti per l'infamia e la vergogna eterna (Daniele 12:3), non c'è quindi nessuna possibilità di riscatto per loro. Quindi che gli ingiusti sono coloro che non hanno conosciuto le leggi di Dio è una verità dogmatica. Possiamo andare avanti con il secondo dogma dei TdG?
Caro VVRL
dove sta scritto che gli empi verranno risorti?!
nessuno lo dice, solo tu!
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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| 24/01/2022 12:17 |
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VVRL, 24.01.2022 11:39:
(..). Possiamo andare avanti con il secondo dogma dei TdG?
ma non esiste né primo né secondo dogma dei TdG!
![[SM=g7393]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2557978.gif)
lo vuoi capire che, come tu stesso affermi, è solo la CCR che proclama dogmi di fede a-scritturali e/o anti-scritturali asserendo che questi dogmi sono stati ispirati dagli spiriti al Pontefice Romano?
LE DOTTRINE DEI TDG non sono fondate su presunte ispirazioni posticce, ma hanno base scritturale.
questo significa che sono fondate SU COSA STA SCRITTO, non come i dogmi di fede cattolici che sono basati SU COSA NON STA SCRITTO.
questa è la differenza. semplice. scritturale.
semplicemente per questa ragione non esiste né primo né secondo "dogma tdG"...
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) [Modificato da I-gua 24/01/2022 12:18] |
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| 24/01/2022 12:36 |
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M71, 24/01/2022 11:44:
VVRL, 24/01/2022 10:40:
Guarda cosa dice lo SFS:
Gli ingiusti includono coloro che non hanno vissuto in armonia con le norme divine ma non hanno nemmeno avuto l’opportunità di impararle e seguirle.
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/cosa-%C3%A8-la-risur...
Bene, ragioniamo su questa fonte.
Spiegaci dove leggi DOGMA, visto che sono citate molteplici scritture che sostengono questa speranza.
Dogma non è sinonimo di dottrina, nel caso tu non lo sapessi. Hai dato a me di ignorante, ricordi?
Non leggo da nessuna parte la parola dogma, ma è una verità dogmatica dire che gli ingiusti non hanno avuto l'opportunità di seguire le norme divine. Dove la Bibbia afferma questo principio dichiarato dallo SFS? Lo capisci che è una verità dogmatica, dato che non ha alcun riscontro scritturale questo concetto? Tu cosa fai, come al solito, quando sei in difficoltà, cominci con il formalismo di vedere la parola "Dogma" scritta nel pensiero dello SFS.
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| 24/01/2022 12:43 |
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Giandujotta.50, 24/01/2022 12:08:
non mi dire che non leggi le risposte che ti diamo! ...
E quindi dire che "gli ingiusti non hanno avuto modo di conoscere le leggi di Dio" è una verità dogmatica, dato che vi viene imposta senza discussione e motivazione alcuna, dato che la Bibbia non accenna mai a questo concetto, che è del resto contrario alla stessa Bibbia, dato che Daniele 12:2 non prevede affatto alcuna risurrezione di riscatto per gli ingiusti. Per cortesia non te uscire pure tu, come M71, con il falso ragionamento che in Daniele 12 non leggi la parola "ingiusto", dato che si parla di risurrezione con un destino diverso, come insegna Atti 25 e Gv. 5. Ripeto, non c'è nessuna possibilità di riscatto alla risurrezione secondo quello che dice la Bibbia; quindi, non solo credete in verità dogmatiche sulla sorte della risurrezione degli ingiusti, ma per giunta questo dogma è contrario a quello che dice chiaramente la Bibbia: gli ingiusti risorgeranno per il biasimo è l'infamia eterna.
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