 16/02/2023 17:00 |
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Angelo Serafino53, 16/02/2023 16:19:
caro marco da fleed
si fa interessante la conversazione
noi cerchiamo di liberare te dall'insegnamento della trinità e dell'anima immortale e altre dottrina non bibliche
non ho capito tu invece cosa ci vieni a liberare?
fammi capire.....visto che è tutto gratis, approfitto. 😀
ciao
Caro mio, devi leggere quello che scrivo...se ti interessa ( e non è certo un obbligo ).
Vedo che non hai afferrato la mia posizione nè le spiegazioni storiche addotte, altrimenti non continueresti con piglio ironico.....
Ma è gratis, hai ragione.
Vi hanno raccontato una serie di sciocchezze ed imprecisioni.
Voglio aiutarvi, assolutamente.
Un riepilogo lo trovi nella risposta a Seabiscuit; possiamo partire da lì
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 16/02/2023 17:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.130 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Se non leggi....costringi gli utenti e riscrivere sempre le stesse cose :
la Genesi non è "ebraica" ma mutuata dalla cultura sumero/accadica;
non credo al peccato originale nè al "libero arbitrio";
è mia opinione che gli ebrei abbiano ragione rispetto al messia ( cioè non era Gesu' );
non leggo lo stesso progetto nel VT e nel NT ( mi appaiono come due cose ben distinte );
credo che gli unici evangeli degni di attenzione/attinenza siano Marco e Matteo;
ritengo falsa la genealogia del Cristo;
ritengo "ridicola" la faccenda del sangue e delle trasfusioni;
non credo a Saulo folgorato da Dio;
non credo all' Apocalisse e non ritengo sia stata scritta da Giovanni l'apostolo.
Ritengo che dalla Bibbia possano essere estratti principi altissimi ed universali
caro marco da fleed
credi a tutto questo "decalogo" e allora ?
a noi che ci importa?
[Modificato da Angelo Serafino53 16/02/2023 18:04] |
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| 16/02/2023 19:37 |
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Marco da fleed :
1) Gesu' non voleva fondare nulla, non certo un nuovo credo e non diede alcun nome ai suoi
Ripartiamo da qui:
Mt 17:5 " Stava ancora parlando, quand’ecco che una nube luminosa li coprì con la sua ombra, e una voce dalla nube disse: “Questo è mio Figlio, il mio amato Figlio, che io ho approvato. Ascoltatelo“
È la voce di Dio Padre che parla a Pietro, Giacomo e Giovanni ed ordina loro di ascoltare il Figlio.
Successivamente Gesù dirà: “ Chiunque è dalla parte della verità ascolta la mia voce” ( Giov. 18:37), e “ Le mie pecore ascoltano la mia voce” ( Giov. 10:27)
Ora si dà il caso che Gesù non fu mai mandriano, evidentemente parlava di uomini. Tanti uomini che ascoltano la voce di Cristo. E poi?
L'amico e apostolo Giovanni scrisse: " Chi afferma di rimanere unito a lui deve continuare a camminare come camminò Gesù" (1 Giov. 2:6)
Io capisco che Gesù aveva tracciato un nuovo percorso, e chi voleva identificarsi in lui doveva non solo ascoltare ma anche camminare come lui.
Lo conferma Paolo in Col 2:6: " Perciò, come avete accettato Cristo Gesù il Signore, continuate a camminare uniti a lui"
Lo conferma Pietro in 1 Pt 2:21: " A questo infatti siete stati chiamati, perché Cristo stesso soffrì per voi, lasciandovi un modello, affinché seguiate attentamente le sue orme".
Ascoltare e camminare secondo il modello lasciato da Gesù : se non capisci che questo identifica un corso, uno stile di vita, ovvero una religione, è inutile continuare il confronto. Resti prigioniero dei tuoi preconcetti e non vuoi ragionare.
I primi esponenti di quel nuovo movimento lo capirono tutti e furono disposti a cambiare completamente il loro stile di vita pur di farne parte. Le storie di Pietro (impresario di pesca), Paolo (edotto in Legge), Matteo (esattore e scriba) lo attestano al di là di ogni dubbio.
Che non avessero un nome lo dici tu ma la storia ti contraddice: Gesù stesso in Giov. 14:6 disse: " Io sono la via" e infatti, come ti ho già spiegato, quelli che diventavano seguaci di Gesù Cristo appartenevano “alla Via”, cioè si attenevano a una via o modo di vivere fondato sulla fede in Gesù Cristo, di cui seguivano l’esempio, come ti posso dimostrare facilmente.
Atti degli Apostoli:
9:2 Saulo di Tarso "chiese lettere per le sinagoghe di Damasco, perché gli fosse concesso di portare legati a Gerusalemme tutti gli appartenenti alla Via" .
22:4 Ammise infatti: "Ho perseguitato a morte questa Via, legando e gettando in prigione uomini e donne" .
19:9 Quando divenne Paolo, a causa di "alcuni che si ostinavano a non credere, parlando male della Via davanti alla folla, lui si allontanò" .
19:23 infatti " in quel periodo sorse un grande tumulto riguardo alla Via".
Vogliamo vedere se la Via era nota agli esponenti dell'impero romani, quindi ai pagani?
24:22 Felice, che era ben informato su questa Via, li congedò
26:28 il re Agrìppa rispose a Paolo: “In poco tempo mi persuaderesti a diventare cristiano”.
Quindi stai sereno che Gesù non solo volle fondare una nuova fede, ma lo fece anche in modo inconfutabile e straordinariamente convincente, lasciando un modello di vita al quale molti si uniformarono. E questo modello divenne rapidamente noto come la Via del cristiano.
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| 16/02/2023 21:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 2/16/2023 2:59 PM:
Cosa vuoi riassumere....quando ti è stato spiegato ( finalmente per te...)...come sono andate le cose ?
Tu sei un indottrinato, io un libero pensatore che cerca di raccogliere studi e prove storiche.
Dovresti "approfittare" di me...ti aiuto a liberarti dalle bugie che ti hanno spiattellato per una vita intera.
Sono buono, gratis ed utile.
Quando vuoi....🤣
Scegli tu la materia
Caro da fleed,
io sarei l'indottrinato e tu il libero pensatore? ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Anche Pinocchio eri libero, nel paese dei Balocchi, finchè gli ¨è cresciuta la coda!
A proposito di bugie, c'erano i marcioniti, ma non c'erano i cristiani nel primo e nel secondo secolo?
E, dimmi una cosa, i trinitari dov'erano?
Simon
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| 17/02/2023 11:39 |
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(SimonLeBon), 16/02/2023 21:47:
Caro da fleed,
io sarei l'indottrinato e tu il libero pensatore?
Anche Pinocchio eri libero, nel paese dei Balocchi, finchè gli ¨è cresciuta la coda!
A proposito di bugie, c'erano i marcioniti, ma non c'erano i cristiani nel primo e nel secondo secolo?
E, dimmi una cosa, i trinitari dov'erano?
Simon
Tu sei indottrinato eccome, è ovvio.
E scrivi per perdere tempo; domande senza senso, senza aver letto la Storia.
Datti agli studi liberi...se vuoi confrontarti con gli altri. -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 17/02/2023 11:42 |
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Angelo Serafino53, 16/02/2023 17:54:
Se non leggi....costringi gli utenti e riscrivere sempre le stesse cose :
la Genesi non è "ebraica" ma mutuata dalla cultura sumero/accadica;
non credo al peccato originale nè al "libero arbitrio";
è mia opinione che gli ebrei abbiano ragione rispetto al messia ( cioè non era Gesu' );
non leggo lo stesso progetto nel VT e nel NT ( mi appaiono come due cose ben distinte );
credo che gli unici evangeli degni di attenzione/attinenza siano Marco e Matteo;
ritengo falsa la genealogia del Cristo;
ritengo "ridicola" la faccenda del sangue e delle trasfusioni;
non credo a Saulo folgorato da Dio;
non credo all' Apocalisse e non ritengo sia stata scritta da Giovanni l'apostolo.
Ritengo che dalla Bibbia possano essere estratti principi altissimi ed universali
caro marco da fleed
credi a tutto questo "decalogo" e allora ?
a noi che ci importa?
E allora cosa mi scrivi a fare ? prima fingi interesse eppoi chiudi la disamina così ?
tanti saluti
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 17/02/2023 22:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 2/17/2023 11:39 AM:
Tu sei indottrinato eccome, è ovvio.
E scrivi per perdere tempo; domande senza senso, senza aver letto la Storia.
Datti agli studi liberi...se vuoi confrontarti con gli altri.
Caro da fleed,
brilli per ignoranza e lo confermi ogni secondo post.
Ti saresti "gli altri"?
Se si, illustra dov'erano i trinitari, nel primo, nel secondo e nel terzo secolo.
Poi continuiamo la lezione di storia, visto che non la conosci.
Simon
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| 17/02/2023 23:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.130 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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E allora cosa mi scrivi a fare ? prima fingi interesse eppoi chiudi la disamina così ?
tanti saluti
caro marco da fleed
non te la prendere
I tuoi 10 punti anche se per me sono abbastanza impegnativi, dove lo trovo il tempo? meriterebbero di essere trattate una alla volta , ma
la conversazione era :
"1 Giovanni 5:20, Chi è “il vero Dio? Gesù o Geova? Ho capito come si arriva alla verità"
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 18/02/2023 00:09] |
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| 18/02/2023 10:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 2/17/2023 11:42 PM:
E allora cosa mi scrivi a fare ? prima fingi interesse eppoi chiudi la disamina così ?
tanti saluti
caro marco da fleed
non te la prendere
I tuoi 10 punti anche se per me sono abbastanza impegnativi, dove lo trovo il tempo? meriterebbero di essere trattate una alla volta , ma
la conversazione era :
"1 Giovanni 5:20, Chi è “il vero Dio? Gesù o Geova? Ho capito come si arriva alla verità"
ciao
Esattamente. Mi pare che al da fleed piacciano le accuse generiche, salvo poi tirarsi indietro quando si viene al sodo.
Simon
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| 20/02/2023 18:03 |
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(SimonLeBon), 17/02/2023 22:02:
Caro da fleed,
brilli per ignoranza e lo confermi ogni secondo post.
Ti saresti "gli altri"?
Se si, illustra dov'erano i trinitari, nel primo, nel secondo e nel terzo secolo.
Poi continuiamo la lezione di storia, visto che non la conosci.
Simon
Hai già ottenuto ( immeritata ) risposta;
brilli per " orecchio da mercante ".
E non sei in grado di dare lezioni a nessuno, figuriamoci a chi la storia - come me - l'ha studiata.
Quando non sapete cosa argomentare, ripetete un disco rotto.
Ciaoproprio -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 20/02/2023 18:07 |
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Angelo Serafino53, 17/02/2023 23:42:
E allora cosa mi scrivi a fare ? prima fingi interesse eppoi chiudi la disamina così ?
tanti saluti
caro marco da fleed
non te la prendere
I tuoi 10 punti anche se per me sono abbastanza impegnativi, dove lo trovo il tempo? meriterebbero di essere trattate una alla volta , ma
la conversazione era :
"1 Giovanni 5:20, Chi è “il vero Dio? Gesù o Geova? Ho capito come si arriva alla verità"
ciao
E le mie risposte sono pertinenti....!
L'autore ha concluso frettolosamente, la discussione lasciava spazio alla posizione "divina" del Cristo...da me sviluppata e sostenuta da più parti.
E le mie risposte sono pertinenti....!
L'autore ha concluso frettolosamente, la discussione lasciava spazio alla posizione "divina" del Cristo...da me sviluppata e sostenuta da più parti.
Non perchè ne sia stretto sostenitore, ma per diritto di cronaca.
Non hai tempo per approfondire certe tematiche ? Mi spiace, che posso dire.
Se ti interessano, cerca di trovarlo
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 20/02/2023 18:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 2/20/2023 6:03 PM:
Hai già ottenuto ( immeritata ) risposta;
brilli per " orecchio da mercante ".
E non sei in grado di dare lezioni a nessuno, figuriamoci a chi la storia - come me - l'ha studiata.
Quando non sapete cosa argomentare, ripetete un disco rotto.
Ciaoproprio
Caro da fleed,
l'ho studiata anch'io la storia del dogma e molto più di te.
Per questo sono convinto che non darai alcuna risposta alla mia domanda specifica:
Simon:
Se si, illustra dov'erano i trinitari, nel primo, nel secondo e nel terzo secolo.
Poi continuiamo la lezione di storia, visto che non la conosci.
Finora hai citato solo un certo Prassea, di cui non possediamo alcuno scritto e che comunque non era affatto un trinitario.
Ma andiamo per ordine, partiamo dal primo secolo, sono tutto orecchie, assorto in attesa della tua lezione.
Simon |
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| 20/02/2023 18:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.130 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 20/02/2023 18:07:
E le mie risposte sono pertinenti....!
L'autore ha concluso frettolosamente, la discussione lasciava spazio alla posizione "divina" del Cristo...da me sviluppata e sostenuta da più parti.
Non perchè ne sia stretto sostenitore, ma per diritto di cronaca.
Non hai tempo per approfondire certe tematiche ? Mi spiace, che posso dire.
Se ti interessano, cerca di trovarlo
caro marco da fleed
visto che ti fai sentire approfitto a dirti che ho aperto una discussione sui punto 1 sui sumeri
di tanto in tanto aggiungerò qualche informazione, se mai dopo dici la tua
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11825278/La-bibbia-e-i-testi-sumeri/discussione.aspx?#idm1...
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 20/02/2023 19:20] |
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| 02/03/2023 21:01 |
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Angelo Serafino53, 09/02/2023 13:46:
«Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo»
caro marco da fleed
il fatto che sono messi insieme non ci spiega la relazione che c'è tra loro
sicuramente il testo non ci sta dicendo che 1+1+1=1
altrimenti Abraamo, Isacco e Giacobbe visto la ricorrenza, sarebbe un'altra trinità.
(Esodo 2:24) .............Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Esodo 3:16) ..............Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Esodo 6:3) ................Abraamo, Isacco e Giacobbe ...
(Esodo 6:8) ................Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Esodo 33:1) ...............Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Numeri 32:11)... ........Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Deuteronomio 1:8) .....Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Deuteronomio 6:10) ....Abraamo, Isacco e Giacobbe ...
(Deuteronomio 9:5) ......Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Deuteronomio 9:27) ....Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Deuteronomio 29:13) ...Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Deuteronomio 30:20) .. Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Deuteronomio 34:4) .....Abraamo, Isacco e Giacobbe ...
(2 Re 13:23) .................Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Geremia 33:26) ...........Abraamo, Isacco e Giacobbe...
(Matteo 8:11) ...............Abraamo, Isacco e Giacobbe ...
Lascia perdere la trinità se la studi non hai idea quanta filosofia dovresti imparare da chi "detiene il brevetto" e l'ha introdotta nell'anno 381 a Costantinopoli
+
ciao
Vedi carissimo Angelo, come più volte ribadito, nel caso del Dio uno e trino come da noi professato, non si possono usare termini numerici.
Per noi il Padre è un'entità infinita, incommensurabile, non definibile . Lo stesso dicasi per il Figlio o Verbo incarnato, e per lo Spirto Santo.
Ne consegue che la somma aritmetica 1++1+1=3 nei confronti di Dio non si può applicare, perchè i tre sono incommensurabili.
Se I è incommensurabile e infinito . I + I +I=I
Sia il Figlio incarnato sia lo Spirito Santo, sono incommensurabili e, assieme al Padre esprimono unicità, pur essendo tre persone distinte ma diverse nei ruoli.
Ora , i TdG rifiutando ,non accettando la duplice natura del Cristo, è naturale e legittimo, che non possono credere, alla divinità dello stesso.
Infatti l'espressione il "Padre è maggiore di me" esclude l'eguaglianza. Come altre espressioni similari a queste.
In che senso Cristo è inferiore al Padre???
RISPOSTA: nella sua corporeità, nell'essere uomo, nella sua fisicità, debole, precaria, come di qualsiasi altro uomo.
Un uomo, una creatura non può essere adorata.
Quindi Cristo non vuole essere adorato, perchè pur essendo vero Dio e anche uomo.
L'adorazione può essere possibile solo dopo la morte la risurrezione e l'ascensione. Almeno poco meno di un secolo dopo.
In quel caso anche la carne viene divinizzata. Cristo viene glorificato, e giustifica pertanto la definizione di 2 persona della santissima trintà e quindi adorato al pari del Padre.
.
La sottomissione al Padre anche alla fine dei tempi non indica inferiorità, ma avendo esaurito , concluso il suo compito di redentore, lo rimette al Padre..
Cristo era sottomesso al padre e alla madre , Cristo si sottomise ai discepoli lavandone i loro piedi : per caso era loro inferiore?
Ho letto i post di Marco e li condivido, perchè?
Cristo non si pone mai al pari del Padre ,per il motivo su esposto, e poi per umiltà , rispetto, onora il padre e la madre , e Lui lo ha fatto nel modo più superlativo.
Ma moltissimi attributi del Padre si riscontrano nel Figlio, non mi basta il tempo per menzionarli tutti.
Te ne voglio però menzionare due soltanto: essere senza peccato e l'atro ancora più importante avere il potere di distruggere i peccati.
.
Sul primo mi potreste contestare dicendo: ma voi dite che la madonna lo era anche. Ma su questo bisogna aprire una nuova discussione.
Ma sul secondo no. Nessuna creatura al mondo ne passato nè futuro ne presente è in grado di farlo! Altri cristiani pur non cattolici sono convinti di questo. Gli apostoli lo fanno nel nome di Cristo, quindi è Cristo che opera.
"Che cosa vuoi che ti faccia?" Compie il miracolo. La tua fede ti ha salvato risponde Gesù. Non è questa preghiera? Una richiesta una risposta
Gesù lo fa in prima persona senza nominare il Padre. I discepoli lo fanno nel nome di Gesù.
.
Un' ultima considerazione : Come fa un Figlio unigenito ad non essere della stessa sostanza del Padre?
I dna di Gesù fu necessariamente umano: maria e divino Dio. Quindi Gesù non poteva essere che umano uomo e divino Dio.
Chiedo perdono ai gentili utenti TdG se in qualche modo ho potuto , col mio intervento urtare la Vs sensibilità, espnendo un credo diverso da Vs.
Grazie a coloro che mi leggeranno , pace nei vostri cuori e nelle vostre famiglie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 02/03/2023 22:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.130 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Vedi carissimo Angelo, come più volte ribadito, nel caso del Dio uno e trino come da noi professato, non si possono usare termini numerici.
Per noi il Padre è un'entità infinita, incommensurabile, non definibile . Lo stesso dicasi per il Figlio o Verbo incarnato, e per lo Spirto Santo.
Ne consegue che la somma aritmetica 1++1+1=3 nei confronti di Dio non si può applicare, perchè i tre sono incommensurabili.
Se I è incommensurabile e infinito . I + I +I=I
Carissimo Francesco Longo
prima di tutto ben tornato
Quello che avete scritto è perfettamente giusto ,uno come voi non può commettere un errore di questo tipo
ma non tutti la comprendono ,dovete ammettere che rimane per tutti i trinitari cattolici e non, ancora un mistero.
Purtroppo sono ancora in molti che dicono che siccome stanno insieme "Padre Figlio Spirito Santo" concludono che sono uno quando invece il testo non lo dice , quindi è a loro che mi sono rivolto.
Dico anche, Pietro, Giacomo e Giovanni sono spesso menzionati insieme, e ciò non li rende uno.
(Marco 5:37) ...Pietro, Giacomo e Giovanni ...
(Marco 9:2) ...Pietro, Giacomo e Giovanni ...
(Marco 14:33) ...Pietro, Giacomo e Giovanni...
Molti purtroppo non conoscono la dottrina cattolica sulla trinità ; quando il figlio Gesù era in croce, era sotto gli occhi di Dio (la trinità composta da "Padre Figlio Spirito Santo") in parole povere "Dio figlio" dal cielo guardava il Figlio Gesù in croce
quando Gesù pregava Dio ,pregava anche al Dio Figlio che è trinità.
Questo è l'insegnamento venuto fuori nel 4°secolo ed è accettata da tutta la cristianità
ora si dice in giro, chi non crede alla trinità non è cristiano ,volendo rivolgersi a noi con questa falsità.
Mentre noi rispettiamo a chi ci crede .
questo mistero non permette l'adempimento del nuovo patto che dice:
(Geremia 31:34) ...“E non diranno più ciascuno al suo prossimo e ciascuno a suo fratello: ‘Conoscete Geova!’, perché mi conosceranno tutti, dal più piccolo al più grande”, ...
buona serata
[Modificato da Angelo Serafino53 02/03/2023 22:30] |
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| 03/03/2023 22:23 |
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(SimonLeBon), 15/02/2023 22:51:
Caro da fleed,
ma qui non si parlava di 1 Gv 5,20 o "di tutto un po'"?
Simon
Bravo Simon, ![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif)
hai fatto bene a ricordare il tema del post.
Lo riscrivo qui sotto:
"1 Giovanni 5:20, Chi è “il vero Dio? Gesù o Geova? Ho capito come si arriva alla verità."
Non divaghiamo troppo... ![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif) |
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