 03/09/2018 16:12 |
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I Pentecosali hanno modi ben più raffinati di controllo dei fedeli, qui si parla del Brasile
www.occhidellaguerra.it/le-sette-evangeliche-in-brasile/
Leggete è molto istruttivo: “ Le nuove Chiese pentecostali evangeliche sono state create per controllare la popolazione, i loro comportamenti, le abitudini e, soprattutto, il voto. I poteri che le hanno concepite e che le gestiscono non sono interni al Paese e la posta in gioco è alta: il petrolio e, più in generale, il ruolo geopolitico dell’America Latina”. Li riconoscerete dai loro frutti...
Ma il punto è: davvero tra i pentecostali non esiste alcuna disciplina religiosa, impartita da uomini? Davvero come sostiene Catechista tutto è demandato a Gesù? Questo mi pare oltremodo pericoloso perché senza alcuna autorità chiunque può agire indisturbato nella Chiesa...
Shalom [Modificato da barnabino 03/09/2018 16:24] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/09/2018 16:16 |
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Struttura e organizzazione delle ADI
da :
www.lanuovavia.org/confutazioni-statuto-regolamento-adi-2-strutt...
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III. – MISURE DISCIPLINARI
Il membro comunicante di chiesa che, ammonito con carità cristiana trascuri abitualmente le comuni adunanze, dimostri un disinteresse completo alla vita della comunità e continui a mantenere una condotta incompatibile con i principi d’ordine comunitario, stabiliti dalla Parola di Dio, viene cancellato dal registro dei membri comunicanti di Chiesa, previa deliberazione del Consiglio di Chiesa che ne dovrà dare comunicazione scritta all’interessato, e sarà ritenuto ‘membro aderente’, perdendo così il diritto di cui all’art. 10 lettere a), b) e c) del Regolamento interno delle ADI (Reg. art. 15).
Il membro comunicante di chiesa che abbia un’accertata condotta riprovevole o dottrina che violi le norme della Parola di Dio, secondo la natura e la gravità delle mancanze, viene ammonito dal Conduttore di Chiesa; temporaneamente sospeso dai privilegi di membro comunicante, o, nei casi più gravi, escluso dalla chiesa, su decisione del Consiglio di Chiesa. Il Presidente del Consiglio di Chiesa, ove trattasi di membro comunicante avente legami di parentela fino al quarto grado con uno dei membri del Consiglio stesso, rimette il caso al Comitato di Zona, salvo che il Consiglio sia di numero superiore a tre membri; in tal caso si richiede l’allontanamento dalla riunione decisionale del membro legato dalla citata parentela. La riabilitazione della persona colpita da misura disciplinare appartiene al Consiglio di Chiesa che ha già esaminato il suo caso e che notificherà, se lo ritiene opportuno, la revoca delle sanzioni anzidette in sede di Assemblea di Chiesa (Reg. art. 16).
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| 03/09/2018 16:23 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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Dunque voi esplellete qualcuno senza neppure sentirlo, consultarlo, chiedere i motivi della sua defezione per aiutarlo spiritualmente.
Ti ho risposto, non giocare ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Vi tenete pedofili senza problemi ad esempio?
Mai visto uno, in tanti anni
Le tue ipotesi sono come menar il can per l'aia; e te hai capito bene ![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
Dunque capisco che non fate un annuncio, non chiedete alcun parere al peccatore, ma comunque ci sono uomini che hanno l'autorità di espellere dalle ADI, non ci sono grosse differenze mi pare.
Questo lo dici te ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) ; è normale , se manifestasse tale intenzione, verrebbe ascoltato; e se non vorrebbe sentir ragioni, non lo si espelle, visto che vuole andare via, e nemmeno lo si ignorerebbe come familiare, od amico, negandogli il saluto..,come tra voi, e ti ho scritto che la mia porta sarebbe sempre aperta al dialogo; no per voi come sappiamo
Il punto non è come lo tratti ma se lo espellete o no dalla vostra Chiesa: larisposta è SI VOI LO ESPELLETE DALLE ADI.
Vedi, che fai ancora finta di non capire ?
E ti ho spiegato punto per punto come ci si dialogo anche dopo che vorrebbe entrare tra voi ?
Infatti, ma se tu permetti a tuo figlio di fornicare tra le mura domentiche o gli dai appoggio economico per farlo stai disapprovando veramente la fornicazione o è un modo come un altro per dire che in fondo non è poi grave?
Queste sono tue ipotesi che non appartengono alla mia casa; forse alla tua ?
Non ho mai visto un fratello "che ha conosciuto Il Signore Cristo l'Amato del Padre, che lo ha salvato, perdonato, riconciliato", ESPULSO
Per il resto mi sono ben spiegato in ogni passaggio, ma fai il finta di non capire .
Leggete è molto istruttivo: “Le nuove Chiese pentecostali evangeliche sono state create per controllare la popolazione, i loro comportamenti, le abitudini e, soprattutto, il voto. I poteri che le hanno concepite e che le gestiscono non sono interni al Paese e la posta in gioco è alta: il petrolio e, più in generale, il ruolo geopolitico dell’America Latina”. Li riconoscerete dai loro frutti...
Oggi tanti come voi si definiscono cristiani, ma solo il Cristo conosce i suoi.
Questi che descrivi, hanno conosciuto Il Signore Cristo ????
stammi bene
[Modificato da barnabino 03/09/2018 16:27] |
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| 03/09/2018 16:40 |
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Caro Catechista,
Mai visto uno, in tanti anni
Le tue ipotesi sono come menar il can per l'aia; e te hai capito bene
Non sto affatto menando il can per l'aia, ma il fatto che tu non abbia mai visto un pedofilo in tanti anni non significa che non ci siano come in ogni altro ambiante. La domanda è: visto che tu dici che non voi giudicate nessuno e solo Gesù giudica allora come trattate un pedofilo? Attendete che sia Gesù a giudicarlo e intanto gli permettete di nascondersi indisturbato nella vostra Chiesa? Non è chiaro come agite verso i peccatori, se esiste una disciplina religiosa. Sei troppo vago.
e se non vorrebbe sentir ragioni, non lo si espelle, visto che vuole andare via
Dunque un pedofilo a quanto dici voi non lo espellete, ma aspettate che se ne vada di sua spontanea volontà, e magari nel frattempo che medita il da farsi vi andate pure a prendere un caffettino caldo in amicizia? Fammi capire, se questa è la policy per i casi di pedofilia tra i pentecostali la cosa è MOLTO grave...
Non ho mai visto un fratello "che ha conosciuto Il Signore Cristo l'Amato del Padre, che lo ha salvato, perdonato, riconciliato", ESPULSO
Cioè voi siete già perfetti e infallibili, da non commettere peccati gravi? Oppure non espellete neppure chi commette peccati gravi, ignorandoli?
Oggi tanti come voi si definiscono cristiani, ma solo il Cristo conosce i suoi
Dunque, se capisco bene, dato che solo Cristo conosce i suoi voi se vedete un pentecosali che commette atti di pedofia non ve ne preoccupate più di tanto e non lo espellete perché non potete giudicre se la sua condotta è adatta ad un cristiano o meno? Permettimi, ma si tratta di una idea bizzarra.
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) [Modificato da barnabino 03/09/2018 16:48] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/09/2018 17:11 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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Non sto affatto menando il can per l'aia, ma il fatto che tu non abbia mai visto un pedofilo in tanti anni non significa che non ci siano come in ogni altro ambiante. La domanda è: visto che tu dici che non voi giudicate nessuno e solo Gesù giudica allora come trattate un pedofilo?Attendete che sia Gesù a giudicarlo e intanto gli permettete di nascondersi indisturbato nella vostra Chiesa?
Se accadrà ,te lo farò sapere
Non è chiaro come agite verso i peccatori, se esiste una disciplina religiosa. Sei troppo vago.
L'ho scritto a chiare lettere ,ma fai ancora finta di non capire
Dunque un pedofilo a quanto dici voi non lo espellete, ma aspettate che se ne vada di sua spontanea volontà, e magari nel frattempo che medita il da farsi vi andate pure a prendere un caffettino caldo in amicizia? Fammi capire,
E' si ,ti stai rivelando un saltimbanco .
se questa è la policy per i casi di pedofilia tra i pentecostali la cosa è MOLTO grave...
Ancora saltimbanco ; ti inventi tutto tu
Mai trovato un pedofilo ,in decenni nella fede evangelica; dimentichi che nella sola Australia sono oltre 1000 pedofili tdG...
Cioè voi siete già perfetti e infallibili, da non commettere peccati gravi? Oppure non espellete neppure chi commette peccati gravi, ignorandoli?
Dunque, se capisco bene, dato che solo Cristo conosce i suoi voi se vedete un pentecosali che commette atti di pedofia non ve ne preoccupate più di tanto e non lo espellete perché non potete giudicre se la sua condotta è adatta ad un cristiano o meno? Permettimi, ma si tratta di una idea bizzarra.
Ti ho citato che pedofili non ne ho mai trovati in tanti anni,"quindi preoccupati che la tua associazione denunci quei numerosi che stanno emergendo tra voi" e se uno commette adulterio, ti ho scritto , come il consiglio degli anziani si adopera, ma te hai ignorato e ripeti, facendo finta di non capire, o non leggi, perchè rispondi in pochi minuti ai miei post non riduttivi..
Allora che devo pensare che agisci da saltimbanco, oppure che hai difficoltà di comprensione ??
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| 03/09/2018 17:15 |
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Perdonami Catechista, ma trovo molto vaga e anche pericolosa l'idea che nella vostra chiesa non esiste alcuna disciplina religiosa confidando nel fatto che chi è nati di nuovo sarebbe, a tuo dire, immune dal peccato e demandando tutto al giudizio escatologico... oppure dovremmo pensare che voi siete la comunità dei perfetti?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/09/2018 17:22 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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barnabino, 03/09/2018 17.15:
Perdonami Catechista, ma trovo molto vaga e anche pericolosa l'idea che nella vostra chiesa non esiste alcuna disciplina religiosa confidando nel fatto che chi è nati di nuovo sarebbe, a tuo dire, immune dal peccato e demandando tutto al giudizio escatologico... oppure dovremmo pensare che voi siete la comunità dei perfetti?
Shalom
No Moderatore; ti ho scritto che chi ha commesso adulterio " due " in decenni ne ho trovati "cedendo alla tentazione", viene ammonito, ripreso nanti l'Ekklesia, secondo la scrittura, affinche altri temano Dio, sedendo tra le ultime file della comunità, per una settimana, ma nessuno certo lo ignorava o lo giudicava ;questo spetta a Dioe a Dio ristabilirlo .
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| 03/09/2018 17:31 |
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Caro Catechista,
Se accadrà ,te lo farò sapere
Dunque mi dici che nelle ADI non esitono casi di pedofilia? Hai dei dati che confermano questa affermazione?
L'ho scritto a chiare lettere ,ma fai ancora finta di non capire
Dunque mi confermi che un pedofilo non viene espulso dalle ADI ma resta un membro approvato?
E' si ,ti stai rivelando un saltimbanco
Non capisco, visto che parliamo di peccati gravi se tu mi dici che non espellete alcun peccatore non posso che trarre questa conclusione, se un pedofilo non viene espluso e non esiste alcun tipo di disciplina potrebbe tranquillamente trovarsi nella tua chiesa.
Mai trovato un pedofilo ,in decenni nella fede evangelica; dimentichi che nella sola Australia sono oltre 1000 pedofili tdG...
Cioè ci dici che non ci sono pedofili pentecostali in Australia perché tu "non li hai mai bisti", come se abusassero davanti a te? Tesi statistica bizzarra! Noi per protezione abbiamo una ferrea disciplina nei loro confronti, i pedofili vengono espulsi, mentra a quanto dici tra voi sono tollerati lasciandoli fuori controllo all'interno della chiesa. Voi come vi difendete dai pedofili? Ignorandone l'esistenza?
Ti ho citato che pedofili non ne ho mai trovati in tanti anni
Dunque mi confermi che voi non espellete nessuno perché siete perfetti e immuni dal peccato, sia esso fornicazione, furto, menzogna o altro? Non faccio il saltimbanco ma di fornte a queste tesi piuttosto originali (voi non commettete nessun peccato e in particolare siete immuni dalla pedofilia) vorrei delle conferme e se possibile dati statistici... neppure io ho mai visto un pedofilo testimone di Geova, ma non per questo dice che non sia possibile che si nasconda o ci sia stato. Di certo noi lo esplettiamo, voi invece lo ignorate? Spiegati meno vagamente.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 03/09/2018 17:36 |
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Caro Catechista,
ti ho scritto che chi ha commesso adulterio " due " in decenni ne ho trovati "cedendo alla tentazione", viene ammonito, ripreso nanti l'Ekklesia, secondo la scrittura, affinche altri temano Dio, sedendo tra le ultime file della comunità, per una settimana, ma nessuno certo lo ignorava o lo giudicava ;questo spetta a Dioe a Dio ristabilirlo
Dunque esiste una disciplina, un pedofilo viene messo in ultima fila per una settimana, anche dietro la lavagna. E se continua? Non lo espellete? Lo lasciate dentro la congregazione. Se un adultero non torna con la moglie ma continua tranquillamente a tradirla per voi basta una settinana di ultima fila e caffettino assieme, alla faccia della moglie tradita? Mi pare abbastanza ridicolo e comodo per i peccatori... a chi assegnata il trattamento descritto da Paolo e da Gesù di non mangiare più con loro?
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 03/09/2018 18:30 |
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il catechista, 03/09/2018 16.23:
Dunque capisco che non fate un annuncio, non chiedete alcun parere al peccatore, ma comunque ci sono uomini che hanno l'autorità di espellere dalle ADI, non ci sono grosse differenze mi pare.
Questo lo dici te ; è normale , se manifestasse tale intenzione, verrebbe ascoltato; e se non vorrebbe sentir ragioni, non lo si espelle, visto che vuole andare via, e nemmeno lo si ignorerebbe come familiare, od amico, negandogli il saluto..,come tra voi, e ti ho scritto che la mia porta sarebbe sempre aperta al dialogo; no per voi come sappiamo
neppure per l' apostolo Giovanni, che definisce anticristi quelli che sono usciti dall' ekklesìa e dice di non rivolgere loro neppure un saluto (1 Giovanni 2:18-19 ; 2 Giovanni 8-11)
il catechista, 03/09/2018 16.23:
Infatti, ma se tu permetti a tuo figlio di fornicare tra le mura domentiche o gli dai appoggio economico per farlo stai disapprovando veramente la fornicazione o è un modo come un altro per dire che in fondo non è poi grave?
Queste sono tue ipotesi che non appartengono alla mia casa; forse alla tua ?
Non ho mai visto un fratello "che ha conosciuto Il Signore Cristo l'Amato del Padre, che lo ha salvato, perdonato, riconciliato", ESPULSO
Il N.T. ne individua parecchi: quelli di 1 Corinti 5 e quelli di 1 Timoteo 1:20.
Tutti riconciliati con Dio per mezzo di Cristo e tutti espulsi o disassociati!
il catechista, 03/09/2018 16.23:
Leggete è molto istruttivo: “Le nuove Chiese pentecostali evangeliche sono state create per controllare la popolazione, i loro comportamenti, le abitudini e, soprattutto, il voto. I poteri che le hanno concepite e che le gestiscono non sono interni al Paese e la posta in gioco è alta: il petrolio e, più in generale, il ruolo geopolitico dell’America Latina”. Li riconoscerete dai loro frutti...
Oggi tanti come voi si definiscono cristiani, ma solo il Cristo conosce i suoi.
Questi che descrivi, hanno conosciuto Il Signore Cristo ????
come noi come te!
Ma tu hai conosciuto il Cristo?
Guarda che la domanda vale sia per me che per te...
il catechista, 03/09/2018 17.22:
No Moderatore; ti ho scritto che chi ha commesso adulterio " due " in decenni ne ho trovati "cedendo alla tentazione", viene ammonito, ripreso nanti l'Ekklesia, secondo la scrittura, affinche altri temano Dio, sedendo tra le ultime file della comunità, per una settimana, ma nessuno certo lo ignorava o lo giudicava ;questo spetta a Dioe a Dio ristabilirlo .
beh guarda che anche da noi non è che ci sia una marea di adulteri, sai?
Comunque l' adultero, secondo le Scritture che conosci bene, deve essere disassociato dall' ekklesìa stessa sotto la guida di Gesù.
Inutile che ti citi le Scritture perchè le conosci bene!
Quindi siete in errore!
il catechista, 03/09/2018 17.11:
E' si ,ti stai rivelando un saltimbanco .
questo si che è frutto dello spirito, ragazzi!
il catechista, 03/09/2018 17.11:
se questa è la policy per i casi di pedofilia tra i pentecostali la cosa è MOLTO grave...
Ancora saltimbanco ; ti inventi tutto tu
Mai trovato un pedofilo ,in decenni nella fede evangelica; dimentichi che nella sola Australia sono oltre 1000 pedofili tdG...
"oltre mille pedofili tdG", li hai contati ad uno ad uno?
La parabola del pentecostale e del testimone di Geova (Luca 18:9-14)
"9 Inoltre, ad alcuni che erano convinti di essere giusti e che disprezzavano gli altri narrò questa parabola: 10 “Due uomini salirono al tempio per pregare: uno era un pentecostale e l’altro un testimone di Geova. 11 Il pentecostale, stando in piedi, pregava fra sé: ‘O Dio, ti ringrazio che non sono come gli altri uomini, ladri, ingiusti, adulteri e pedofili, e neanche come questo testimone di Geova. 12 Io digiuno due volte alla settimana, e do la decima di tutto quello che guadagno’. 13 Il testimome di Geova, invece, se ne stava a distanza senza neanche alzare gli occhi al cielo; anzi, battendosi il petto, diceva: ‘O Dio, sii misericordioso con me che sono un peccatore’. 14 Io vi dico che, quando se ne tornò a casa, quest’uomo era più giusto del fariseo, perché chi si esalta sarà umiliato, ma chi si umilia sarà esaltato”. "
il catechista, 03/09/2018 16.23:
stammi bene
anche tu
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
Scommettete che anche questo post verrà cancellato?
[Modificato da Aquila-58 03/09/2018 18:47] |
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| 03/09/2018 18:46 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.087 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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nella "lista nera" in Australia ci stavano pure i pentecostali
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| 03/09/2018 19:39 |
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claudio2018, 03/09/2018 16.16:
Struttura e organizzazione delle ADI
da :
www.lanuovavia.org/confutazioni-statuto-regolamento-adi-2-strutt...
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III. – MISURE DISCIPLINARI
Il membro comunicante di chiesa che, ammonito con carità cristiana trascuri abitualmente le comuni adunanze, dimostri un disinteresse completo alla vita della comunità e continui a mantenere una condotta incompatibile con i principi d’ordine comunitario, stabiliti dalla Parola di Dio, viene cancellato dal registro dei membri comunicanti di Chiesa, previa deliberazione del Consiglio di Chiesa che ne dovrà dare comunicazione scritta all’interessato, e sarà ritenuto ‘membro aderente’, perdendo così il diritto di cui all’art. 10 lettere a), b) e c) del Regolamento interno delle ADI (Reg. art. 15).
Il membro comunicante di chiesa che abbia un’accertata condotta riprovevole o dottrina che violi le norme della Parola di Dio, secondo la natura e la gravità delle mancanze, viene ammonito dal Conduttore di Chiesa; temporaneamente sospeso dai privilegi di membro comunicante, o, nei casi più gravi, escluso dalla chiesa, su decisione del Consiglio di Chiesa. Il Presidente del Consiglio di Chiesa, ove trattasi di membro comunicante avente legami di parentela fino al quarto grado con uno dei membri del Consiglio stesso, rimette il caso al Comitato di Zona, salvo che il Consiglio sia di numero superiore a tre membri; in tal caso si richiede l’allontanamento dalla riunione decisionale del membro legato dalla citata parentela. La riabilitazione della persona colpita da misura disciplinare appartiene al Consiglio di Chiesa che ha già esaminato il suo caso e che notificherà, se lo ritiene opportuno, la revoca delle sanzioni anzidette in sede di Assemblea di Chiesa (Reg. art. 16).
A Catechì, ma ce stai a cojonà? Qui si dice il contrario di quello che tu affermi, altro che nessuna giudica, qui abbiamo un "consiglio" con tanto di presidente, un "comitato di zona", un "consiglio di chiesa" dal cui parere dipende la riabilitazione... Il membro comunicante di chiesa che abbia un’accertata condotta riprovevole o dottrina che violi le norme della Parola di Dio, secondo la natura e la gravità delle mancanze, viene ammonito dal Conduttore di Chiesa; temporaneamente sospeso dai privilegi di membro comunicante, o, nei casi più gravi, escluso dalla chiesa, su decisione del Consiglio di Chiesa che è proprio quello che fanno i testimoni di Geova: si viene ammonito, in casi più gravi si perdono i privilegi e infine si è eplusi. Chi decide? Un collegio di anziani, quello che chiamiamo un comitato.
Prima scopriamo che i pentecosali battezzano i ragazzi e adesso che disassociano come i testimoni di Geova con tanto di comitato... insomma, tutta questa polemica con noi per scoprire che espellono i peccatori esattamente come facciamo noi?
Shalom ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
[Modificato da barnabino 03/09/2018 19:59] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/09/2018 20:06 |
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barnabino, 03/09/2018 19.39:
A Catechì, ma ce stai a cojonà? Qui si dice il contrario di quello che tu affermi, altro che nessuna giudica, qui abbiamo un "consiglio" con tanto di presidente, un "comitato di zona", un "consiglio di chiesa" dal cui parere dipende la riabilitazione... Il membro comunicante di chiesa che abbia un’accertata condotta riprovevole o dottrina che violi le norme della Parola di Dio, secondo la natura e la gravità delle mancanze, viene ammonito dal Conduttore di Chiesa; temporaneamente sospeso dai privilegi di membro comunicante, o, nei casi più gravi, escluso dalla chiesa, su decisione del Consiglio di Chiesa che è proprio quello che fanno i testimoni di Geova: si viene ammonito, in casi più gravi si perdono i privilegi e infine si è eplusi. Chi decide? Un collegio di anziani, quello che chiamiamo un comitato.
Prima scopriamo che i pentecosali battezzano i ragazzi e adesso che disassociano come i testimoni di Geova con tanto di comitato... insomma, tutta questa polemica con noi per scoprire che espellono i peccatori esattamente come facciamo noi?
Shalom
e oltre questo nota pure la lista nera dove ci sono pure i pentecostali pubblicata da Angelo nel post n. 211
[Modificato da Aquila-58 03/09/2018 20:08] |
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| 03/09/2018 20:43 |
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e oltre questo nota pure la lista nera dove ci sono pure i pentecostali pubblicata da Angelo nel post n. 211
E beh, ma lui non ha mai visto un pedofilo pentecostale, quello fa fede... con lo stesso metro sarebeb da chiedergli quandi pedofili cattolici o testimoni di Geova abbia visto. L'Australia la tirano fuori solo per i testimoni di Geova ma tutte le religioni sono ugualmente ben rappresentate. La differenza è che noi i pedofili li espelliamo mentre lui, secondo quento dice, li mettono una settinana in ultima fila e se li tengono.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/09/2018 21:41 |
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barnabino, 03/09/2018 20.43:
e oltre questo nota pure la lista nera dove ci sono pure i pentecostali pubblicata da Angelo nel post n. 211
E beh, ma lui non ha mai visto un pedofilo pentecostale, quello fa fede... con lo stesso metro sarebeb da chiedergli quandi pedofili cattolici o testimoni di Geova abbia visto. L'Australia la tirano fuori solo per i testimoni di Geova ma tutte le religioni sono ugualmente ben rappresentate. La differenza è che noi i pedofili li espelliamo mentre lui, secondo quento dice, li mettono una settinana in ultima fila e se li tengono.
Shalom
Un post del nostro Micky 85
"Cari fratelli, innanzitutto un ringraziamento ai fratelli anonimi "Link" e "OMG" per i loro preziosi link.
In questi giorni ho avuto modo di entrare più nello specifico della questione "Commissione Reale Australiana", per via di una mia visita ulteriore a cui dare risposte, e ho raccolto alcune informazioni e/o riflessioni:
1) Come già evidenziato in altri post, questa Commissione non è un processo alla filiale australiana dei Testimoni di Geova, con relative condanne, risarcimenti, ergastoli, arresti ... come alcuni apostatelli di fama (?) nazionale vogliono far credere, bensì è un recente organo statale sancito da quel governo per capire come le varie organizzazioni che possono avere a che fare con i minori riescono a gestire eventuali casi di abusi sessuali e/o molestie. La fonte Wikipedia infatti dice:
"La Commissione Reale in risposte istituzionali per abusi sessuali su minori è una commissione reale istituita nel 2013 dal governo australiano in applicazione delle commissioni reali Act 1902 per indagare e riferire sulle risposte da parte delle istituzioni alle istanze e le accuse di abusi sessuali su minori in Australia. L'istituzione della Commissione ha seguito le rivelazioni di pedofili di essere spostati da un luogo all'altro, invece di essere segnalate loro abusi e crimini. C'erano anche le rivelazioni che gli adulti non sono riusciti a cercare di fermare ulteriori atti di abusi sui minori. La Commissione esaminerà la storia di abuso nelle istituzioni educative, gruppi religiosi, organizzazioni sportive, le istituzioni statali e le organizzazioni giovanili."
2) Questa Commissione ha preso in esame, fino a marzo di quest'anno ben 36 diverse istituzioni, e cioè:
- 3 diocesi cattoliche
- 2 scuole cattoliche
- 6 associazioni a stampo cattolico
- 2 diocesi anglicane
- 2 scuole anglicane
- 3 scuole generiche
- 3 sedi dell'Esercito della Salvezza
- 1 scuola presbiteriana
- 4 orfanotrofi o centri educativi per minori
- i Pentecostali
- i Testimoni di Geova
- gli Scouts
- la YMCA
- 1 istituto femminile
- 2 associazioni mediche
- 1 associazione sportiva
- 1 scuola ebraica
- 1 scuola yoga
Altri 2 studi hanno riguardato l'interrogazione di diverse vittime di abusi e di un'associazione che da consulenza legale alle vittime degli abusi.
Mi chiedo però come mai, delle 38 diverse audizioni, a fare scandalo sia solo quella sui Testimoni di Geova!!
3) Nel sunto che fa Wikipedia di tutta l'attività svolta dalla Commissione Reale, si parla degli scandali che sono sorti nell'ambito degli Scouts, della YMCA, dell'Esercito della Salvezza, della scuola ebraica, e delle varie scuole, associazioni e diocesi sia cattoliche che anglicane, ...... ma non si parla minimamente di noi .... Chissà perché!!! Forse perché non c'è nessuno scandalo da evidenziare??
4) I dati raccolti dal link dell'anonimo "Link", che sgonfiano notevolmente le esagerazioni dei nostri detrattori sui 1006 casi di abusi, sono riportati nella "Memoria difensiva della WTS" che è agli atti dell'interrogazione. Questi dati non sono stati minimamente contestati dalla Commissione Reale.
5) La relazione finale, redatta dalla Commissione Reale sulla nostra Organizzazione, fà un sunto delle procedure che vengono adoperate per gestire i casi di abusi su minori, senza alcuna contestazione. Mette però in evidenza quelle per loro sono delle lacune che dovremmo risolvere, e ci chiedono se siamo disposti a farlo. La nostra risposta è stata che la cosa verrà presa considerazione dal Corpo Direttivo, alla luce dei principi biblici. Le pochissime lacune che ci attribuiscono sono: A) Inserire donne nei comitati giudiziari se la vittima è di sesso femminile; B) Accettare la presenza di una persona che dia sostegno e conforto alla vittima durante l'esposizione dei fatti agli anziani (renderebbe più efficace e meno traumatico il colloquio); C) Informare la nostra comunità del peccato di cui si è macchiato il trasgressore per meglio proteggere i minori delle congregazioni (anche in caso di disassociazione); D) Continuare ad incoraggiare i genitori (in quelle regioni dove non c'è l'obbligo) a denunciare l'abusatore agli organi competenti per proteggere meglio i minori della comunità in cui si vive; E) Nell'istituire o meno un comitato giudiziario, accettare la testimonianza unica della vittima allorché il presunto trasgressore neghi l'abuso (in questo possiamo farci aiutare da qualche professionista, specie se è un bambino); F) Istituire una copertura assicurativa nel caso di richieste di risarcimento da parte delle vittime di abusi a seguito di eventuali cause processuali perse.
Quindi, nessun rimprovero, nessuna intimazione, nessuna obbligazione. Solo richieste di collaborazione e di adeguamento per rendere più sicure le nostre comunità o congregazioni. Addirittura ci consigliano una copertura assicurativa, forse per tutelare meglio la nostra organizzazione in Australia!!! Chissà perché i vari detrattori questo non lo dicono, anzi, lo nascondono!!
6) Al contrario dei nostri detrattori, la Commissione Reale non è contraria ai nostri comitati giudiziari, anzi, ci incoraggia a continuare a farli, e a farli meglio, secondo le loro linee guida!!
7) Come indica Wikipedia, questa Commissione è sorta, purtroppo, a causa degli innumerevoli casi di abusi e di pedofilia in seno alle istituzioni della Chiesa Cattolica: "Durante la fine degli anni 1990 e primi anni 2000, le accuse di abusi sessuali in Australia emersi nella Chiesa cattolica romana e una serie di altre istituzioni religiose e non religiose. Alcune di queste accuse ha portato ad un numero di condanne, processi e indagini in corso sulle denunce di crimini sessuali commessi da preti cattolici e membri di ordini religiosi... Accuse simili contro la Chiesa cattolica romana si era verificato negli Stati Uniti, Irlanda, Canada, Belgio e molti altri paesi europei..."
8) Come si evince dagli atti depositati, la documentazione sui 1006 presunti casi di abusi, sono frutto della totale collaborazione della filiale australiana con la Commissione Reale. Quindi non sono venuti fuori per merito delle indagini di qualche 007, l'FBI, l'Interpol, il KGB, il Mossad ... come lasciano intendere i nostri detrattori (che blaterano dicendo: "li abbiamo tenuti nascosti per 65 anni!!!")
Queste sono le considerazioni che condividerò con la mia visita ulteriore a breve. Ho pensato di condividerle anche con voi, fratelli, sperando che queste siano di vostro gradimento.
Saluti"
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| 03/09/2018 21:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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E io che pensavo fossero meglio, invece "sono come noi", o forse anche peggio! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon |
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| 04/09/2018 08:40 |
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(SimonLeBon), 03/09/2018 21.50:
E io che pensavo fossero meglio, invece "sono come noi", o forse anche peggio!
Simon
Nooo...stai a vedere che i pentecostali.....sono Testimoni di Geova!!!
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2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco..... |
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| 04/09/2018 12:04 |
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I testimoni di Geova, per altro, sono assolutamente liberi di denunciare i colpevoli alle autorità, il comitato non interferiscecon il corso della giustiza ordinaria e non copre nulla, anzi contribuisce a far emergere i casi nascosti, si tratta semplicemente di una disciplina ecclesiastica che esplelle i pedofili dalla congregazione. Catechista, voi che fate? Li mettete in ultima fila per una settimana in attesa che intervenga Gesù? Ma per piacere!
Shalom [Modificato da barnabino 04/09/2018 12:09] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/09/2018 12:15 |
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barnabino, 04/09/2018 12.04:
I testimoni di Geova, per altro, sono assolutamente liberi di denunciare i colpevoli alle autorità, il comitato non interferiscecon il corso della giustiza ordinaria e non copre nulla, anzi contribuisce a far emergere i casi nascosti, si tratta semplicemente di una disciplina ecclesiastica che esplelle i pedofili dalla congregazione. Catechista, voi che fate? Li mettete in ultima fila per una settimana in attesa che intervenga Gesù? Ma per piacere!
Shalom
Spetta all' ekklesìa intervenire, sotto il patrocinio di Gesù, per i casi più gravi:
" 3 Io da parte mia, benché assente nel corpo, ma presente nello spirito, certamente ho già giudicato, come se fossi presente, l’uomo che ha agito in questo modo, 4 perché nel nome del nostro Signore Gesù, essendovi voi radunati, e il mio spirito col potere del nostro Signore Gesù, 5 consegniate tale uomo a Satana per la distruzione della carne, affinché lo spirito sia salvato nel giorno del Signore. " (1 Corinti 5:3-5)
Consegnare un uomo a Satana è espressione biblica che indica la disassociazione dall' ekklesìa (1 Timoteo 1:20)
Ma abbiamo visto il regolamento delle ADI
"nei casi più gravi, escluso dalla chiesa, su decisione del Consiglio di Chiesa"
[Modificato da Aquila-58 04/09/2018 12:20] |
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| 04/09/2018 12:45 |
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"nei casi più gravi, escluso dalla chiesa, su decisione del Consiglio di Chiesa"
Già... un consiglio, o comitato di anziani, valuta il caso e decide se escluderlo, o disassociarlo, dalla chiesa. Lo stesso consiglio valuterà se reintegrarlo, riassociarlo. Cambiano i termini ma la sostanza è identica a quello che succede tra i testimoni di Geova. A questo punto mi chiedo se Catechista ci prende in giro, monta tutta questa polemica perché i testimoni di Geova espellono i peccatori dalla loro congregazione e poi si scopre che i pentecosali fatto altrettanto. Mah!
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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