Perché ignorate i disassociati ?

admintdg5, 07/09/2018 19.55:

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Puntuale questo riassunto di Barnabino ...
Lo ripropongo a beneficio dei lettori per ricordare l'argomento
di cui stiamo parlando

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Buon giorno
Il Catechista ha la vendemmia da fare....
Poi non certo vi fa onore, lanciare sassi, offese, beffa all'interlocutore che si assenta , oppure facendomi amico di anonimo , che non conosco...
Esimio admin, la tua replica implica che ne te ne il mod. avete letto "oppure letto fra le righe" quanto ho scritto, e quanto il moderatore, ha riportato circa lo Statuto delle ADI, le quali in quello Statuto descrivono come trattano il peccatore ,ossia lo espellono, tanto più un pedofilo quando ne vengono a conoscenza;
ed io aggiungo che in quei casi "benchè mai incontrati in decenni :IO CHIAMO LA POLIZIA, VOI NO ; non faccio come voi , che senza supporto di esperti, mettete il minore abusato a confronto del pedofilo ; ma ci pensi la violenza anche psicologica ??
Poi con quell'elenco di pedofili che hai riportato, hai fatto un Clamoroso Autogol nella tua porta.
Esse stanno a significare che dove se ne riscontrano gli evangelici, li danno in mano a Cesare, mentre è sospetta la questione tra voi, poichè visti i tanti tdG pedofili, "1000 solo in Australia", Canada, Regno Unito Portogallo....., dai giornali non se ne hanno notizia; sospetto di occultamente c'è, altrimenti possibile di quei mille solo ultimamente i media Australiani.., ne hanno avuto conoscenza ??

In ultima analisi i tdG nel mondo ,sono poco più-meno dell' 1% degli evangelici, ed il numero che sta emergendo fra voi che dite essere i """""veri cristiani"""", è enorme a confronto con gli evangelici "oltre 600 Milioni nel mondo.
Mentre ,purtroppo fra voi, gli abusati, hanno avuto il coraggio di denunciare il pedofilo "vedi Bill Neill come riporta Angus Srewart della RCA" dopo essersi dissociati, mentre altri avuto il coraggio di denunciare ,sono stati disassociati per averlo fatto , contrariamente alle indicazioni verbali degli anziani ,per non dare discredito al nome di Geova...;e questo lo testimoniano loro mettendoci la faccia, e voi certo non avete agito per via legali, per denunciarli e smentirli; ecco perchè mai emersi ; quindi plausibile supporre ad un occultamento
Rivado a vendemmiare

Caro Catechista,

Innanzitutto buona vendemmia...

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Esimio admin, la tua replica implica che ne te ne il mod. avete letto "oppure letto fra le righe" quanto ho scritto, e quanto il moderatore, ha riportato circa lo Statuto delle ADI, le quali in quello Statuto descrivono come trattano il peccatore ,ossia lo espellono, tanto più un pedofilo quando ne vengono a conoscenza;

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Dunque ammetti quello che avevi negato e per cui criticavi aspramente i testimoni, ovvero che anche i pentecostali disassociano attraverso un comitato di uomini che giudicano un peccatore!



In ogni caso lo statuto delle ADI NON CONTIENE ALCUNA PROCEDUTA SPECIFICA PER I CASI DI PEDOFILIA. Poi delal tua chiesa che non è neppure ADI non sappiamo nulla... Questo è il punto e il motivo delle critiche della Royal Commission Australiana verso le chiese pentecostali. Cosa fate con un pedofilo? Non è scritto, ciascuno fa quello che gli pare e questo è un pericolo di per sé. Ad esempio a Bellinzona il pastore non solo non ha denunciato il pedofilo confesso ma da un punto di vista religioso non lo ha neppure espulso, è stato solo sollevato dall'incarico del coro.

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ed io aggiungo che in quei casi "benchè mai incontrati in decenni :IO CHIAMO LA POLIZIA, VOI NO

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Quello che fai tu personalmente dal punto di vista organizzativo conta poco, una Chiesa deve avere un protocollo ben definito che seguono tutti, compresi i pastori che vivono della decima e potrebbero essere restii ad espellere i membri più ricchi. Inoltre stenti a capire che anche io chiamo la polizia se mio figlio subisce un abuso, non capisco dove deduci il contrario. Il nostro protocollo al punto 4 dice:

"In tutti i casi di abusi su minori le vittime e i loro genitori hanno il diritto di sporgere denuncia alle autorità. Pertanto la vittima, i genitori o chiunque altro sottoponga agli anziani un’accusa di questo genere dovrà essere informato chiaramente del suo diritto di sporgere denuncia. Gli anziani non criticano chi decide di farlo"

Dunque, ma di che cosa stai parlando?

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non faccio come voi , che senza supporto di esperti, mettete il minore abusato a confronto del pedofilo ; ma ci pensi la violenza anche psicologica ??

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Inoltre e se invece di parlare a casaccio ti fossi preso il tempo di leggere la nostra policy in fatto di pedofilia avresti letto che al punto 9 è detto:

"Gli anziani non chiederanno mai alle vittime di abusi sessuali su minori di esporre l’accusa in presenza del presunto abusante"

e al punto 8:

"Le vittime e le loro famiglie potrebbero decidere di consultare un esperto di salutementale. Si tratta di una loro decisione"

Dunque, ma di che cosa stai parlando?

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Esse stanno a significare che dove se ne riscontrano gli evangelici, li danno in mano a Cesare, mentre è sospetta la questione tra voi, poichè visti i tanti tdG pedofili, "1000 solo in Australia", Canada, Regno Unito Portogallo....., dai giornali non se ne hanno notizia

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Ma come, prima citi articoli di pedofili testimoni di Geova che hanno subito processi e dunque dati in mano a Cesare, e adesso dici che i giornali non ne danno notizia? Ma ci stai prendendo per i fondelli?

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In ultima analisi i tdG nel mondo ,sono poco più-meno dell' 1% degli evangelici, ed il numero che sta emergendo fra voi che dite essere i """""veri cristiani"""", è enorme a confronto con gli evangelici "oltre 600 Milioni nel mondo

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I punto è che noi i pedofili li esplelliamo dunque se qualcuno si macchia di questo terribile peccato smette di essere testimoni di Geova ed è fuori dalla congregazione. Voi invece non si capisce come agite, non avete alcun protocollo di intervento per i pedofili, ad esempio a Bellinzona il pastore non espelle il pedofilo ma lo tiene nelle chiesa.

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Mentre ,purtroppo fra voi, gli abusati, hanno avuto il coraggio di denunciare il pedofilo "vedi Bill Neill come riporta Angus Srewart della RCA" dopo essersi dissociati, mentre altri avuto il coraggio di denunciare ,sono stati disassociati per averlo fatto , contrariamente alle indicazioni verbali degli anziani,per non dare discredito al nome di Geova..

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Nessuno è mai stato disassociato per aver denunciato un abuso, sarebbe contro la nostra teologia, né il caso che citi dice questo, se leggi gli articoli che ne parlano. D'altronde quale discredito verrebbe dato al nome di Geova denunciando un delinquente? Capisci che siamo nel campo delle calunnie finché non citi una pubblicazione o nostro testo che dica il contrario. Le istruzioni sono chiare:

"In tutti i casi di abusi su minori le vittime e i loro genitori hanno il diritto di sporgere denuncia alle autorità. Pertanto la vittima, i genitori o chiunque altro sottoponga agli anziani un’accusa di questo genere dovrà essere informato chiaramente del suo diritto di sporgere denuncia. Gli anziani non criticano chi decide di farlo"

Vedi tu se si parla di peccato...

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e questo lo testimoniano loro mettendoci la faccia, e voi certo non avete agito per via legali, per denunciarli e smentirli; ecco perchè mai emersi

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Come non sono mai "emersi"? MA se sono notizie che si trovano sui giornali, sono emerse accome! Detto questo metterci la faccia non significa necessariamente dire la verità, negli USA le cause con false accuse in cerca di facile risarcimenti sono all'ordine del giorno. Comunque La Royal Commission ha ascoltato anche le testimonianze di queste persone senza che sia mai emerso alcun comportamento illecito da parte della congregazione cristiane dei testimoni di Geova.

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ecco perchè mai emersi ; quindi plausibile supporre ad un occultamento

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Perdonami... ma se alla Royal Commission risultano 1000 casi in 65 anni come possono essere "occultati"? Molti di questi casi erano noti da anni, molti denunciati dagli stessi anziani dato che in australia ad un certo punto era obbligatori...

Il punto è che mentre noi da anni ci siamo dotati di un preciso protocollo di intervento per trattare i casi di pedofilia e ridurre i pericoli voi pentecostali come vi comportatate? Non è dato saperlo. Senza un protocollo il rischio è che siate voi che OCCULTATE o SOTTOVALUTATE il rischio perché:

1. Come tu stessi ci hai detto per la convinzione che i "nati di nuovo" non commettono peccati come la pedofilia

2. La decima potrebbe inibire i pastori a perdere membri della chiesa e dunque potrebbero esistare ad esplellere i membri più ricchi

Buona vendemmia
Shalom

il catechista, 11/09/2018 09.01:

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Buon giorno
Il Catechista ha la vendemmia da fare....

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anche noi. Abbiamo la vendemmia spirituale (Matteo 9:37)

il catechista, 11/09/2018 09.01:

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In ultima analisi i tdG nel mondo ,sono poco più-meno dell' 1% degli evangelici, ed il numero che sta emergendo fra voi che dite essere i """""veri cristiani"""", è enorme a confronto con gli evangelici "oltre 600 Milioni nel mondo.

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è vero.
Ma ci sono un paio di particolari che ti sfuggono maldestramente:

1) quella evangelica è una babele, dove ognuno parla la sua lingua e dove regna la totale divisione e disunione e sai bene che il settarismo e la divisione sono opere della carne (Galati 5:20)

2) A Dio (quello vero, s' intende, non il tuo dio blasfemo) non interessano i numeri altisonanti, non gli sono mai interessati (Deuteronomio 7:7-8)

il catechista, 11/09/2018 09.01:

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Rivado a vendemmiare

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Ecco, è decisamente meglio!

Caro catechista,

Prendi un bel respiro, informati meglio su come NOI procediamo su questo casi e semmai parla dopo, perchè sei smentito dai FATTI e stai facendo la figura di chi accusa altri senza sapere e peggio ancora che, la tua chiesa non fa certo meglio dei TdG che hanno a differenza vostra una chiara linea su come proteggere i bambini, espellere un pedofilo affinché non può più nuocere e lasciare la libertà ai coinvolti di perseguire legalmente il pedofilo!

Adesso calmati, leggi meglio e rifletti! Questa non è una gara, ma sono argomenti seri che richiedono serietà!

il catechista, 11/09/2018 09:01:

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Buon giorno
Il Catechista ha la vendemmia da fare....
Poi non certo vi fa onore, lanciare sassi, offese, beffa all'interlocutore che si assenta , oppure facendomi amico di anonimo , che non conosco...
Esimio admin, la tua replica implica che ne te ne il mod. avete letto "oppure letto fra le righe" quanto ho scritto, e quanto il moderatore, ha riportato circa lo Statuto delle ADI, le quali in quello Statuto descrivono come trattano il peccatore ,ossia lo espellono, tanto più un pedofilo quando ne vengono a conoscenza;
ed io aggiungo che in quei casi "benchè mai incontrati in decenni :IO CHIAMO LA POLIZIA, VOI NO ; non faccio come voi , che senza supporto di esperti, mettete il minore abusato a confronto del pedofilo ; ma ci pensi la violenza anche psicologica ??
Poi con quell'elenco di pedofili che hai riportato, hai fatto un Clamoroso Autogol nella tua porta.
Esse stanno a significare che dove se ne riscontrano gli evangelici, li danno in mano a Cesare, mentre è sospetta la questione tra voi, poichè visti i tanti tdG pedofili, "1000 solo in Australia", Canada, Regno Unito Portogallo....., dai giornali non se ne hanno notizia; sospetto di occultamente c'è, altrimenti possibile di quei mille solo ultimamente i media Australiani.., ne hanno avuto conoscenza ??

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Rivado a vendemmiare

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Caro Catechista,

se capisco il tuo ragionamento, gli evangelici sono bravi perchè hanno tanti pedofili tra le loro file (alcuni casi sono finiti in tribunale) mentre i tdG sono cattivi perchè hanno pochissimi casi, ma sicuramente li hanno nascosti.

Sei una persona di cattivo gusto, forse è meglio che te ne stia nella vigna a pensare a quello che hai scritto.

Simon

Catechista, non ti fa onore questo continuare ottusamente a negare la realtà partendo da articoli di giornale o video più o meno tendenziosi. A mia memoria, e sono testimone di molto tempo, non è mai esistita tra i testimoni di Geova alcuna proibizione a denunciare chi commette un reato contro la persona e la questione dei due testimoni, spesso tirata in ballo dai nostri detrattori, non ha nulla a che vedere con le denunce penali e riguarda solo la disciolina religiosa. E qui ha ragione barnabino, non si capisce come voi pentecostali agite ad esempio verso chi riceve un'accusa non provata, a parte denunciarlo a Cesare ma la chiesa come agisce? Lo espelle sulla base di un'accusa?

Per le altre accuse il nostro documento "LA POSIZIONE DEI TESTIMONI DI GEOVA IN MATERIA DI TUTELA DEI MINORI IN ARMONIA CON LA BIBBIA" è chiaro. Sono posizioni chiare, condivise e pubbliche, dunque impugnabili da chiunque se un anziano agisse in modo infedele non seguendole.

1. DENUNCIARE UN PEDOFILO ALLE AUTORITA'

Articolo 3: "I Testimoni di Geova aborriscono gli abusi su minori e li considerano un reato (Romani 12:9). Riconoscono che l’intervento nel caso di tali reati è di competenza delle autorità (Romani 13:1-4). Gli anziani della congregazione non proteggono dalle autorità chi commette abusi su minori"

Articolo 4: "In tutti i casi di abusi su minori le vittime e i loro genitori hanno il diritto di sporgere denuncia alle autorità. Pertanto la vittima, i genitori o chiunque altro sottoponga agli anziani un’accusa di questo genere dovrà essere informato chiaramente del suo diritto di sporgere denuncia. Gli anziani non criticano chi decide di farlo (Galati 6:5)"

2. RUOLO DEGLI ANZIANI

Articolo 5: "Per essere sicuri di ottemperare alle normative vigenti in materia di denuncia degli abusi su minori, quando vengono a conoscenza di un’accusa di questo tipo gli anziani consultano immedia-tamente la filiale dei Testimoni di Geova (Romani 13:1). Anche se gli anziani non hanno l’obbligo legale di sporgere denuncia alle autorità, la filiale dei Testimoni di Geova chiederà loro di sporgere denuncia se, nel caso di un minore, sussiste ancora il pericolo di subire abusi o per qualche altra valida ragione. Gli anziani si assicureranno inoltre che i genitori della vittima siano informati dell’accusa di abusi subiti dal minore. Se il presunto abusante è uno dei genitori della vittima, gli anziani informeranno l’altro genitore"


3. ASPETTO RELIGIOSO

Articolo 10: "Gli abusi su minori costituiscono un grave peccato. Se il presunto abusante è un componente della congregazione, gli anziani esamineranno i fatti alla luce delle Scritture. Si tratta di una procedura puramente religiosa attuata dagli anziani sulla base delle istruzioni contenute nella Bibbia e che concerne esclusivamente l’appartenenza alla confessione dei Testimoni di Geova. Un componente della congregazione che non si pente degli abusi commessi su minori viene espulso dalla congregazione e non è più considerato un testimone di Geova (1 Corinti 5:13). L’intervento degli anziani in un’accusa di abusi sessuali su minori non sostituisce l’intervento delle autorità (Romani 13:1-4)"

Articolo 11: "Se si stabilisce che una persona colpevole di abusi sessuali su minori è pentita e continuerà a far parte della congregazione, verranno imposte delle limitazioni alle attività della persona nell’ambito della congregazione. La persona verrà avvertita specificamente dagli anziani che non dovrà stare da
sola in compagnia di minori, non dovrà stringere amicizia con loro né manifestare in alcun modo affetto nei loro confronti. Inoltre gli anziani informeranno i genitori dei minori della congregazione della
necessità di tenere sotto controllo i contatti che i propri figli hanno con la persona".

Questa è la realtà di come oggi agiscono i testimoni di Geova. Vorrei vedere la stesso trasparenza tra i pentecosali di Catechista di cui non conosciamo neppure il nome della chiesa di appartenenza, non conosciamo i responsabili né come agiscono verso i pedofili. Mi chiedo come lui pretenda di venire qui a fare la lezione a noi.

il catechista, 11/09/2018 09.01:

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Buon giorno
Il Catechista ha la vendemmia da fare....
Poi non certo vi fa onore, lanciare sassi, offese, beffa all'interlocutore che si assenta , oppure facendomi amico di anonimo , che non conosco...
Esimio admin, la tua replica implica che ne te ne il mod. avete letto "oppure letto fra le righe" quanto ho scritto, e quanto il moderatore, ha riportato circa lo Statuto delle ADI, le quali in quello Statuto descrivono come trattano il peccatore ,ossia lo espellono, tanto più un pedofilo quando ne vengono a conoscenza;
ed io aggiungo che in quei casi "benchè mai incontrati in decenni :IO CHIAMO LA POLIZIA, VOI NO ; non faccio come voi , che senza supporto di esperti, mettete il minore abusato a confronto del pedofilo ; ma ci pensi la violenza anche psicologica ??
Poi con quell'elenco di pedofili che hai riportato, hai fatto un Clamoroso Autogol nella tua porta.
Esse stanno a significare che dove se ne riscontrano gli evangelici, li danno in mano a Cesare, mentre è sospetta la questione tra voi, poichè visti i tanti tdG pedofili, "1000 solo in Australia", Canada, Regno Unito Portogallo....., dai giornali non se ne hanno notizia; sospetto di occultamente c'è, altrimenti possibile di quei mille solo ultimamente i media Australiani.., ne hanno avuto conoscenza ??

In ultima analisi i tdG nel mondo ,sono poco più-meno dell' 1% degli evangelici, ed il numero che sta emergendo fra voi che dite essere i """""veri cristiani"""", è enorme a confronto con gli evangelici "oltre 600 Milioni nel mondo.
Mentre ,purtroppo fra voi, gli abusati, hanno avuto il coraggio di denunciare il pedofilo "vedi Bill Neill come riporta Angus Srewart della RCA" dopo essersi dissociati, mentre altri avuto il coraggio di denunciare ,sono stati disassociati per averlo fatto , contrariamente alle indicazioni verbali degli anziani ,per non dare discredito al nome di Geova...;e questo lo testimoniano loro mettendoci la faccia, e voi certo non avete agito per via legali, per denunciarli e smentirli; ecco perchè mai emersi ; quindi plausibile supporre ad un occultamento
Rivado a vendemmiare

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No, ora però basta con le menzogne e con le stupidaggini!!
Sii serio e obiettivo!

Nessuno ha detto che mettiamo il minore a confronto con l'accusato!
Questa è una tua stupuidaggine.
Ti abbiamo detto che è preferibile NON metterli a confronto.

Tu hai detto che chiami la polizia.
Quando?
Quando la chiami?
Un ragazzino di 12 anni ti avvicina e dice che Tizio lo ha abusato: tu chiami la Polizia per dire cosa!? Per calunniare Tizio?
E se i genitori del ragazzino dicono che il figlio si è inventato tutto oppure che non è vero nulla, lo risarcisci tu Tizio?

Ma cosa stai dicendo!?
Per favore, in questi argomenti seri non facciamo campanilismi!

Io, pastore TdG dico ai genitori, se mai ce ne fosse bisogno visto che come genitore non esiterei un attimo a denunciare, di sentirsi liberi di andare a sporgere denuncia. E la Polizia può anche chiamarmi a testimoniare.

Questo è un modo giusto e corretto di operare.
Quello che proponi tu, sono solo frasi ad effetto senza costrutto e senza applicazione.
Che poi addirittura disassociamo chi denuncia è proprio follia!

Ed allora ti dico: come mai tu oppure altri nei vari siti parlate di casi di pedofilia come se ne conosceste di persona la situazione? State sparando balle? Altrimenti postaci le denunce che avete fatto!!!
Altrimenti le alternative sono solo due: state farneticando e calunniando oppure conoscete pedofili TdG e non li avete denunciati, perciò siete omertosi complici!

Fatela finita di insultare e speculare su azioni squallide e schifose come queste.

Accusateci di essere pagati, di essere fanatici, di fare adunanze nudi, di effettuare il lavaggio del cervello ed altre bugie quantomeno "simpatiche" ma non scherzate e non usate per i vostri scopi denigratori, argomenti di tale delicatezza!


Spiegateci voi come fareste..

Ho letto stupidaggini a valanga in questo 3d!!

Allora catechista prima di ogni cosa prenditela con i pedofili e non con noi. Noi non siamo amici dei pedofili.

Seconda cosa proprio come te io in trent'anni non ne ho mai visto uno se non che ne sono stato vittima quando ero piccolo da parte di sconosciuti e non dopo che frequentavo i tdg . Da quando sono diventato testimone di Geova ho visto che se qualcuno vuole essere aiutato gli anziani cercano di aiutarlo ma non insabbiano nulla.I familiari sono i primi a venire a conoscenza di un comitato giudiziario.

Per quanto riguarda la pedofilia per quel che ne so se anche solo semplicemente corre la voce che in congregazione qualcuno è sospettato di molestare un bambino, i genitori del bambino vengono subito avvertiti dagli anziani e messi in guardia dal potenziale pericolo presente in congregazione. I genitori sono quindi i primi ad essere informati. Questo tanto più se viene messo in piedi un comitato giudiziario primo perché i comitati giudiziari non sono tenuti all'insaputa dei genitori e secondo perche' se detti comitati hanno per oggetto un minore devono per forza essere inclusi i genitori del minore visto che sono i suoi tutori e , come tali parte lesa . Ma ti pare logico agire altrimenti ?

Quindi si avvisano i genitori sia in presenza di un potenziale pericolo sia (come è logico che sia) in presenza di un vero e proprio comitato giudiziario

Ma veniamo al problema denuncia.

Se qualcuno ti dicesse che ha visto un altro molestare un bambino cosa faresti ?

Due opzioni

1)Andresti subito dalla polizia

2)Andresti subito dai genitori del bambino

E se i genitori decidessero di sporgere denuncia li disassoceresti ?

Puoi citare una nostra direttiva che prevede la disassociazione per il genitore di un minore che è stato molestato che decide di avvisare la polizia ?

Ti ripeto la domanda :

Una direttiva che dica :

"Anziani disassociate qualunque genitore che denunci un potenziale molestatore del loro figlio se il genitore fa questa denuncia prima che gli anziani accertino la fondatezza dell'accusa perché altrimenti si getterebbe discredito al nome di Geova"

Aspetto la direttiva : circolari , riviste , quello che vuoi ...non testimonianze ed esperienze...vere o non vere che siano

Questo perché se non esiste un divieto simile e gli anziani disassociano un genitore che va dalla polizia anche solo per un semplice sospetto andrebbero disassociati loro...

Aspetto il documento

Comunque ti posso dire questo :

Io non conosco le leggi ma credo ci sia differenza tra sporgere denuncia solo in base ad una voce senza avere prove effettive (che potrebbe ritorcersi contro il denunciante con una controdenuncia di diffamazione da parte dell'accusato) , e fare una semplice segnalazione anonima alla polizia di un caso sospetto.

Certo anche fare una semplice segnalazione anonima di un caso sospetto potrebbe creare conseguenze come un immaginabile presidio per un periodo di forze dell'ordine nella sala del Regno per controlli ( il che non sarebbe neanche male per loro e tutta la congregazione sarebbe messa in guardia compreso lo scoraggiare il potenziale predatore ) ma credo potrebbe essere una soluzione possibile di un potenziale pericolo che denoterebbe collaborazione e attenzione.

Penso agirei così

Comunque aspetto le direttive della wts che prevedano la disassociazione per denuncia o per semplice segnalazione anonima di casi sospetti di pedofilia

Buona vendemmia



Ciao

"»» Segnalazioni verbali
Chi viene a conoscenza di notizie o si trova in situazioni che richiedono entrambe un intervento immediato ad risolversi con l'invio di una pattuglia (come nel caso di incidenti, problemi di viabilità, ecc ) può fare una segnalazione verbale.
Nei casi che non richiedono un intervento immediato, si consiglia di effettuare le segnalazioni in forma scritta (esposto o altro), perchè questo consente alla Polizia Municipale di organizzare e procedere con controlli più mirati con la predisposizione di servizi specifici."

www.poliziamunicipale.comune.verona.it/nqcontent.cfm?a_...

claudio2018, 11.09.2018 11:54:

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Allora catechista prima di ogni cosa prenditela con i pedofili e non con noi. Noi non siamo amici dei pedofili.

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Gia solo questo basterebbe per farlo riflettere che le accuse sono campate in aria. Ma con chi crede di avere a che fare?

La maggioranza degli anziani hanno famiglia con figli! Un padre che viene a conoscenza di un simile crimine verso qualcuno che potrebbe essere suo figlio o l'amichetto col quale il figlio va a scuola o ci gioca insieme, farà di tutto per proteggerlo. Oppure il catechista si sente essere più padre di altri?

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Ma veniamo al problema denuncia.

Se qualcuno ti dicesse che ha visto un altro molestare un bambino cosa faresti ?

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Quello che non capisce Catechista è che il problema non è quello che uno individualmente farebbe, un testimone di Geova che sentisse di ua molestia, fatta da un altro testimone di Geova, dal maestro di scuola, dal pompiere è libero sotto la sua responsabilità di denunciare chi vuole, la congregazione non gli dirà nulla, gli anziani non lo minacciano di disassociarlo, non gli dicono di non farlo o intervengono in altro modo per quanto riguarda le questioni legali e giudiziarie. Agli anziani interessa l'aspetto spirituale, religioso, non quello giudiziario che ciascuno è libero di gestire come preferisce. Questo, come dice il nostro protocollo di intervento, tranne nel "caso di un minore, sussiste ancora il pericolo di subire abusi o per qualche altra valida ragione". Allora ovviamente gli anziani sono tenuti ad intervenire, ma altrimenti è questione personale di chi conosce o è testimone dei fatti.

Il punto, torno a farlo notare come ha fatto Qoeleth, è semmai che i Pentecostali non hanno alcun protocollo di intervento. Espellono, non espellono, denunciano, non denunciano, in quali casi? Non è chiaro, non si dice, tutto è lasciato all'iniziativa personale, con tutto quello che ne consegue...

Shalom

caro Sea,

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La maggioranza degli anziani hanno famiglia con figli! Un padre che viene a conoscenza di un simile crimine verso qualcuno che potrebbe essere suo figlio o l'amichetto col quale il figlio va a scuola o ci gioca insieme, farà di tutto per proteggerlo. Oppure il catechista si sente essere più padre di altri?

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Quello che lascia basiti, anzi, che fa proprio schifo e disonora tutti i pentecostali rappresentati qui da Catechista, è proprio questo, l'idea che tutti noi mentiremmo spudoratamente e che padri di famiglia porteggano dei pedofili in nome di non si capisce bene cosa... l'accusa è che denunciarli "disonorerebbe il nome di Geova". Ma perché? Non esplelliamo e denunciamo assassini, ladri, fornicatori, adulteri e altri? Questi forse non disonorano il nome di Geova? E secondo questi dabbene tra tutti quelli che potremmo tenerci ci terremmo proprio quelli che mettono a rischio l'incolumità dei nostri figli? Ma i pentecostali credeno davvero che un padre di famiglia sarebbe disposto a mentire e nascondere un peccato che colpisce i suoi bambini e gli amichetti? Ma per chi ci hanno preso? Questa è la domanda e la risposta è una: razzismo e pregiudizio, lo stesso che portò a pensare che era giusto, accettabile, uccidere un ebreo perché era una razza perversa che aveva "crocifisso Dio".

Shalom

Ragazzi già fatica a capirne 1 ...
Avete risposto in 10
Così lo fondete

Vorrei capisse solo una cosa, visto che la ripete come un mantra:

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IO CHIAMO LA POLIZIA, VOI NO

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E' una balla bella e buona. I testimoni di Geova possono e in certi casi addirittura devono chiamare la polizia. Gli anziani non sostituiscono la Legge si occupano solo dell'aspetto religioso non di quello legale e giudiziario. Ma mi pare un concetto che non capisce o non vuol capire.

E comunque è palese che lui ci abbia mentito o nascosto la verità, infatti è venuto qui criticando perché i testimoni di Geova espellono i peccatori mentre si vantava che i pentecostali non lo facevano, invece poi scopriamo che i pentecostali espellono esattamente come i testimoni di Geova attraverso un comitato di anziani. Se viene a prenderci in giro raccontando solo delle balle che resti a fare la vendemmia.

Shalom

Testo nascosto - clicca qui

Non ho mai visto un fratello "che ha conosciuto Il Signore Cristo l'Amato del Padre, che lo ha salvato, perdonato, riconciliato", ESPULSO



No Moderatore; ti ho scritto che chi ha commesso adulterio " due " in decenni ne ho trovati "cedendo alla tentazione", viene ammonito, ripreso nanti l'Ekklesia, secondo la scrittura, affinche altri temano Dio, sedendo tra le ultime file della comunità, per una settimana, ma nessuno certo lo ignorava o lo giudicava ;questo spetta a Dioe a Dio ristabilirlo .




Mai visto uno, in tanti anni
Le tue ipotesi sono come menar il can per l'aia; e te hai capito bene


Ti ho citato che pedofili non ne ho mai trovati in tanti anni,"quindi preoccupati che la tua associazione denunci quei numerosi che stanno emergendo tra voi"


Non sto affatto menando il can per l'aia, ma il fatto che tu non abbia mai visto un pedofilo in tanti anni non significa che non ci siano come in ogni altro ambiante. La domanda è: visto che tu dici che non voi giudicate nessuno e solo Gesù giudica allora come trattate un pedofilo?Attendete che sia Gesù a giudicarlo e intanto gli permettete di nascondersi indisturbato nella vostra Chiesa?

Se accadrà ,te lo farò sapere

Nei tuoi post dicevi che casi di pedofilia non li avevi mai visti ,
Penso che adesso li hai visti ….Australia e i link vari

adesso dovresti ammettere che tanti pastori pentecostali pedofili sono stati denunciati e arrestati

Non credo che riaffermerai quello che hai detto prima ,quindi lo scopo per me è raggiunto, nessun autogol.

L’argomento della denuncia o dell’insabbiamento… non era questa la discussione

Anche se qualche dubbio mi è venuto nella prassi che seguite….. se questa esiste

perchè dai link emerge che la denuncia in alcuni casi è stato frutto della casualità o per vie traverse come puoi constatare bambino-scuola bambino-psicologo





1
Las Breñas: un pastore pentecostale accusato di abusi sessuali contro un bambino sotto i 12 anni
È un minore di 12 anni che ha detto alla sua insegnante che il fatto risale a molto tempo fa. Il religioso è stato arrestato.
Agenti di polizia 27-06-2018 08:54:36
un minore di 12 anni che frequenta la scuola 751 di Las Breñas ha detto alla sua insegnante che un pastore della chiesa evangelica pentecostale di quella città l'aveva maltrattata. Nell'ascoltare la ragazza, immediatamente l'insegnante ha parlato con il direttore dell'istituto educativo, ed entrambi si sono rivolti al Commissario per denunciare l'evento.

www.diario21.tv/notix2/movil2/noticia/103750_las-brentildeas-un-pastor-pentecostal-acusado-de-abuso-sexual-a-una-menor-de-12-antil...



2
NUOVO CASO DI PEDERASTIA
Ha denunciato un pastore evangelico di Torroella per abuso sessuale di minori nella sua chiesa
Tre ragazze hanno già fatto causa al predicatore per aggressioni commesse quando avevano 10, 13 e 16 anni

quando ha rivelato la ragione della sua prestazione scolastica allo psicologo della sua scuola. Il professionista l'ha comunicato a sua madre e questo è il pastore Jairo C. ..
www.elperiodico.com/es/sociedad/20160614/abusos-sexuales-menores-pastor-pederasta-iglesia-evangelica-pentecostal-unida-europa-torroella-montgri...

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Quasi allo stesso tempo, un'altra ragazza ha detto al pastore di Vic, Ebeth, che era stata anche abusata sessualmente da Lincreifer. Tra i due pastori hanno iniziato la ricerca di altre vittime all'interno della comunità. Oltre alle tre donne che hanno già segnalato abusi, ci potrebbero essere almeno altre tre persone che non hanno deciso se faranno il passo per informare la polizia.

www.guadalajaradiario.es/provincia/17194-denunciado-por-abusos-sexuales-un-pastor-evangelista-que-fue-trasladado-a-guadalaj...

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La Corte penale orale di Valparaiso condannato a tre anni e un giorno di carcere un pastore per abusi sessuali nei confronti di un bambino di età inferiore a 9 anni dopo la ricerca condotta dal 2014 dalla polizia giudiziaria
La situazione è stata denunciata dalla minorenne nella sua scuola , che ha informato la famiglia che ha proceduto alla denuncia.
Dopo aver ricevuto la denuncia, i membri del PDI lo hanno detenuto e attualmente è detenuto nel complesso penitenziario di Valparaíso.
www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-de-valparaiso/2017/07/01/ingresa-en-prision-un-pastor-que-abuso-de-una-menor-tras-el-culto-en-valparai...



Se è come dici tu ..potresti provarlo che da voi esiste un educazione centrale univoca al vostro interno per contrastare questo reato ?

Che cosa è questa educazione? comincia a vedere uno dei tanti insegnamenti educativi che abbiamo


www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/bambini/diventa-amico-di-geova/video/proteggete-vostr...




sapendo della recidività dei pedofili il vostro non mi sembra proprio un luogo sicuro per i bambini, visto che non li disassociate come facciamo noi.






Riveduta 2006
(Matteo 18:6) 6Ma chi avrà scandalizzato uno di questi piccoli che credono in me, meglio per lui sarebbe che gli fosse appesa al collo una macina da mulino e fosse gettato in fondo al mare.

Nello stesso capitolo

(Matteo 18:16, 17)
16ma se non ti ascolta, prendi con te ancora una o due persone, affinché ogni parola sia confermata per bocca di due o tre testimoni. 17Se rifiuta di ascoltarli, dillo alla chiesa; e se rifiuta di ascoltare anche la chiesa, sia per te come il pagano e il pubblicano.

Secondo te vuoi che si disassocia per una disputa nella chiesa
E non per aver creato uno scandalo ai danni di un bambino? Non mi sembra propri se rileggi Matteo 18:16.17




Tu dici:

“Non ho mai visto un fratello "che ha conosciuto Il Signore Cristo l'Amato del Padre, che lo ha salvato, perdonato, riconciliato", ESPULSO”

Questo significa che hai sbagliato chiesa

barnabino, 11/09/2018 22.18:

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Vorrei capisse solo una cosa, visto che la ripete come un mantra:

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IO CHIAMO LA POLIZIA, VOI NO

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E' una balla bella e buona. I testimoni di Geova possono e in certi casi addirittura devono chiamare la polizia. Gli anziani non sostituiscono la Legge si occupano solo dell'aspetto religioso non di quello legale e giudiziario. Ma mi pare un concetto che non capisce o non vuol capire.



Shalom

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Eh si Mod. ; oltre che saltimbanco ti mostri in malafede.
Non sono io che vi accuso, ma coloro che hanno avuto il coraggio di denunciare " e per cio sono stati disassociati", l'abuso, spesso subito in tenera età "mentre oggi sono adulti; io ne prendo solo atto.
Essi ci mettono la faccia e raccontano come hanno trattato i casi, mettendoli a confronto col carnefice "pedofilo";quindi lo confermate implicitamente, visto non li avete smentiti, ne denunciati per calunnie

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E comunque è palese che lui ci abbia mentito o nascosto la verità, infatti è venuto qui criticando perché i testimoni di Geova espellono i peccatori mentre si vantava che i pentecostali non lo facevano, invece poi scopriamo che i pentecostali espellono esattamente come i testimoni di Geova attraverso un comitato di anziani. Se viene a prenderci in giro raccontando solo delle balle che resti a fare la vendemmia.

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Vedi sei in malafede; se leggi i miei post precedenti, mi sono opposto alla vostra regola di trattare come apostata, disassociato, chi in realtà si dissocia.

Anthony.Sidra, 11/09/2018 21.51:

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Ragazzi già fatica a capirne 1 ...
Avete risposto in 10
Così lo fondete

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A che ti serve essere così puerile ?

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adesso dovresti ammettere che tanti pastori pentecostali pedofili sono stati denunciati e arrestati

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Certo se sono rei , devono stare in prigione come altri rei.

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Non credo che riaffermerai quello che hai detto prima ,quindi lo scopo per me è raggiunto, nessun autogol.

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Se comprendi ciò che leggi, sapresti che l'autogol nella vosta porta ,consiste nel fatto che, a differenza di quelli pentecostali, i pedofili tra voi non se ne trova uno conosciuto dai media ,prima dell'inchiesta Australiana, quindi logico supporre ad uno occultamento
Per il resto vedo che fatichi a comprendere che i casi dei pentecostali, sono esigui a confronto ai vostri che siete solo 1% degli Evangelici "dove di numero sono oltre 600 Milioni nel mondo in rapporo ai 7-8 Milioni di tdG, dove stanno emergendo a Migliaia "Australia e altri Stati".
viva la vendemmia

Caro Catechista,

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Non sono io che vi accuso, ma coloro che hanno avuto il coraggio di denunciare " e per cio sono stati disassociati", l'abuso, spesso subito in tenera età "mentre oggi sono adulti; io ne prendo solo atto.

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Prendere atto di che cosa, di calunnie messe in giro da pochi individui che hanno il dente avvelenato contro i testimoni di Geova? Non è che chi ci mette la faccia non racconta balle. Non è mai esistita alcuna disposizione o indicazione che dicesse di espellere qualcuno perché aveva denunciato un reato grave. I nostri detrattori possegono circolari riservate e pubblicazioni fin dagli anni sessanta, ma in nessuna si dice una cosa del genere. Tanto è vero che neppure la Royal Commission che pure ha esaminato casi e testimonianze del 1950 al 2015 ha mai rilevato queste fantomatica proibizione a denunciare o accusato di questo la WTS, come te lo spieghi?

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Vedi sei in malafede; se leggi i miei post precedenti, mi sono opposto alla vostra regola di trattare come apostata, disassociato, chi in realtà si dissocia

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E dunque, se i pedofili vengono esplusi significa che oltre alle autorità civili dei pedofili se ne occupano anche i pastori della tua chiesa. Domanda: esiste un protocollo di intervento in questi casi oppure, come rimprovera la Royal Commission, ciascun pastore o comunità pentecosatale agisce autonomamente e in modo indipendente senza seguire una procedura trasparente accettata e controllata? Ad esempio a Bellinzona lascia basiti il caso in cui i pastore dice candidamente che il pedofilo confesso frequenti indisturbato la Chiesa.

Vedi, il problema della tua chiesa, e che nel 218 francamente lascia basiti, è proprio questo, che non esistono come tra i testimoni di Geova regole di comportamento unitarie, trasparenti e pubbliche. Come agiscono i testimoni di Geova è scritto pubbliamente nel nostro sito e qualunque fratello o sorella può impugnarlo se non venisse seguito da qualche anziano infedele. Tra i pentecostali invece non si capisce come agite, non c'è nulla di scritto e tutto è lasciato all'iniziativa personale, senza linee guida. Questo è pericoloso perché permette ai pedofili di restare dentro le chiese Pentecostali indisturbati. Da qui le migliaia di condanne (dunque casi accertati) che sono riportati dai media.

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Se comprendi ciò che leggi, sapresti che l'autogol nella vosta porta ,consiste nel fatto che, a differenza di quelli pentecostali, i pedofili tra voi non se ne trova uno conosciuto dai media ,prima dell'inchiesta Australiana, quindi logico supporre ad uno occultamento

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Perdonami, ma sei tu stesso che come "prova" citi casi di pedofilia tra i testimoni di Geova tratti proprio dai giornali o trasmissioni televisive, quasi tutti anteriori al 2015, e adesso dici che casi di pedofila tra i testimoni di Geova sono "sconosciuti" ai media? Mi pare che ti contraddici non poco.... In Australia non è che la Royal Commission ha "scoperto" casi nascosti o occultati (leggi forse che siamo accusati di nascondere dei casi?) anche perché in quel paese esisteva da anni l'obbligo legale di denunciare da perte dei pastori. Dunuqe, ma di che cosa stiamo parlando?

Shalom

Inutile l'atteggiamento isterico di alcuni anonimi che tirano fuori la massoneria (!) o di nuovo i 1000 casi in Australia, perché è proprio la stessa Royal Commission australiana che citate per indicare quei 1000 casi (senza precisare che sono in 65 anni!) ad attestare che non vi è mai stato alcun insabbiamento da parte dei testimoni di Geova. Dunque non si capisce di che cosa parli, la Royal Commission ha raccolto testimonianze e documenti ma non ha mai accusato i testimoni di Geova di aver nascosto o insabbiato casi di pedofila... ma di che cosa stiamo parlando allora? La Royal Commission starebbe coprendo i testimoni di Geova? Andiamo, un po' di serietà... la Royal Commission ha dato indicazione ben precise, e non riguardano certamente l'insabbiamento di casi passati. Chi vuole può denunciarli quando e come crede.

Io sarei semmai più preoccupato della Chiesa Pentecostale che ad oggi 2018 nonostante le indicazioni della Royal Commission non si è ancora dotata di alcun strumento trasparente e unitario per trattare i casi di abusi sui minori. Questo si lo trovo scandaloso e pericoloso.

Shalom

Caro atechista,

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Certo se sono rei , devono stare in prigione come altri rei

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Ovvio che i colpevoli debbano scontare una pena, ma come agisce la vostra Chiesa dal punto di vista della disciplina religiosa per prevenire e trattare quei casi da un punto di vista sprirituale e per proteggere i minori? L'impressione è che non ve ne occupate finché qualcuno non finisce in prigione. Ma per casi meno gravi, dove magari non si finisce in prigione, come agite? Esiste una disciplina religiosa ben precisa? Esistono modalità di intervento che i pastori devono attuare ben precise, chiare e trasparenti? O alla fine agite in ordine sparso facendo ciascun pastore quello che crede senza rendere conto a nessuno?

Io non ho letto nessuna procedura scritta, condivisa, delle chiese Pentecostali. La Royal Commission vi accusa proprio di questo perché è molto grave, non c'è trasparenza e un pedofilo può facilmente nascondersi dove i casi vengono trattati in modo inadeguato da pastori impreparati o addirittura in malafede, che potrebbero evitare di espellere un membro della chiesa solo perché ricco o parente stretto.

Shalom

Catechista, aggiungerei che non vi è nulla di presuntuoso a dire che le linee guida su come trattare i casi di pedofilia siano uno strumento importantissimo per prevenire e proteggere i minori nella congregazione da eventuali molestatori, al di là delle azioni giudiziarie che non sempre portano all'incarcerazione del colpevole naturalmente. Anche a me pare davvero incredibile che le chiese pentecostali non si siano dotate di alcun strumento del genere lasciando il tutto all'iniziativa personale. Questo è molto pericoloso e rischia di favorire o proteggere la presenza di potenziali malintenzionati. I testimoni di Geova non sono perfetti e non siamo esenti da casi di abusi sui minori, ma se leggi le linee guida posso dire senza falsa modestia che sono più che ragionevoli. E poi basta con questa leggenda che non denunciamo, perché non è vero, in Australia decine di casi erano stati denunciati da anni e la Royal Commission non ha riscontrato alcun problema di insabbiamento di casi di pedofilia, come titolano molti giornali senza aver mai letto davvero il rapporto ma affidandosi alle parole dei nostri oppositori.

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela...