 28/03/2021 10:13 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
|
Ciao, cattolico curioso.
1) se vuoi dei passi biblici che autorizzano l'adorazione di Gesù, leggi qui...
Capisco i tuoi sentimenti.
Per tutto ciò che ha fatto, Gesù "meriterebbe" un tale onore, ed è scritto che "gli angeli (che possono "vedere Geova"), lo adorino".
Come ci ha dato esempio mentre era sulla terra, il desiderio di Gesù, da parte nostra, è che noi "Adoriamo solo Geova, il Padre" con tutto noi stessi.
Questo non sminuisce l'onore che gli va dato per tutto ciò che ha fatto per noi, anzi, lo gratifica, perché il suo intimo e unico desiderio è che " tutti" adorino il "Padre".
Per noi "umani", " adorare Gesù", ci distoglierebbe dall'adorazione de dobbiamo primariamente a Geova.
Si parla di " immagini"; appunto noi uomini carnali, tendiamo a fare di Gesù un'immagine alla quale rivolgerci per ogni cosa, fino al punto di "dimenticare" l' Adorazione primaria che va data a Geova soltanto.
Gesù, infatti, disse che "qualunque cosa chiederete al Padre, io ( Gesù) la farò; perché egli è l'artefice di ogni cosa che Geova gli comanda di fare, incluso il soddisfare le nostre necessità.
Le creature spirituali (come gli unti che saranno in cielo) non avranno una tale tendenza; essi " vedono" il Padre, e pur potendo adorare [in senso di servire] il Figlio, antepongono Geova in ogni cosa che essi fanno e faranno.
Continua quindi ad essere " curioso" ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) nel ricercare di conoscere Geova e suo Figlio Gesù, e il tuo cuore, così addestrato, di darà risposte che forse noi stessi non ti possiamo dare.
monseppe2.
--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
| |
|
| |
| 28/03/2021 10:40 |
|
|
Caro CC,
Cattolico Curioso:
1) se vuoi dei passi biblici che autorizzano l'adorazione di Gesù, leggi qui
www.predicheonline.com/2013/03/non-e-idolatria-adorare-gesu-com...
Come ho ben specificato nella risposta circa il passo di Luca 4:8, Gesù stava citando il passo di Deut. 6:13 dove, nell'originale ebraico, compare il tetragramma del Nome Divino (e non il suo) nell'oggetto della adorazione.
Perché l'ho specificato? Perché non è possibile sostenere l'adorazione di Gesù senza accettare la dottrina centrale della religione cattolica, ovvero la Trinità.
Dato che per noi TdG (e non solo noi) tale insegnamento non è scritturale, bisogna che troviate altre basi bibliche a sostegno dell'adorazione di Gesù Figlio di Dio, di altri uomini in terra o in cielo, o circa l'uso di oggetti di venerazione nell'adorazione di una qualunque forma divina eccetto Dio.
Per semplificare questa ricerca, posso anticiparne che difficilmente li troverete.
D'altra parte, la stessa predica che hai segnalato dice che se Gesù non fosse Dio, sarebbe assurdo e anche blasfemo adorarlo.
|
| |
| 28/03/2021 10:48 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.352 | Moderatore | |
|
Non allontaniamoci troppo dal tema centrale, che non è l'adorazione di Gesù, ma l'uso delle immagini di culto.
Non portatemi a dover cancellare interi post [Modificato da Seabiscuit 28/03/2021 10:50]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 28/03/2021 11:01 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
|
Seabiscuit, 28/03/2021 10:48:
Non allontaniamoci troppo dal tema centrale, che non è l'adorazione di Gesù, ma l'uso delle immagini di culto.
Non portatemi a dover cancellare interi post
Ok, preso nota
--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
| |
| 28/03/2021 11:14 |
|
|
Seabiscuit, 28/03/2021 10:48:
Non allontaniamoci troppo dal tema centrale, che non è l'adorazione di Gesù, ma l'uso delle immagini di culto.
Non portatemi a dover cancellare interi post
Hai senz'altro ragione Sea, ma è difficile rispondere al certe obiezioni dei lettori senza spiegare che certe dottrine sono tra loro interconnesse.
Cmq ok, torniamo IT.
Cattolico Curioso:
2) Io non nego che anche la Chiesa in passato abbia avuto qualche dubbio sull'uso delle immagini, affermo che questo dubbio è stato fugato durante il secondo concilio di Nicea convocato nel 787, e questo consiglio deliberò che «...L'onore reso all'immagine, in realtà, appartiene a colui che vi è rappresentato e chi venera l'immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto.»
Ognuno può sostenere quello che vuole, ci mancherebbe. Altrimenti non ci sarebbero così tante religioni "cristiane".
Il punto è: quello che ha sancito il Concilio, è sostenuto dalle Scritture e dall'intero impianto teologico della Bibbia oppure no?
E' su questo piano che si gioca la partita sull'uso o meno di immagini, statue, ecc... nell'adorazione.
Cattolico Curioso:
3) L'esempio è pertinente, in quanto l'adorazione non è diretta alle immagini o alle statue, ma a ciò che le immagini o le statue rappresentano.
E qui torniamo nella discussione circolare: la Bibbia ammette o no l'uso delle immagini nell'adorazione? Noi diciamo che le Scritture condannano questa pratica perché indicano che l'adorazione deve essere rivolta direttamente e solo a Dio senza intercessori se non l'unico Gesù nel nome del quale rivolgere la preghiera.
Potete sostenere con la Bibbia che la preghiera alla statua di Maria di Lourdes o la preghiera rivolta al santino di San Gennaro perché facciano la grazia, siano atti ammissibili per il cristiano? |
| |
| 28/03/2021 11:50 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
Certo sarei curioso di sapere questo meccanismo
1) uno si inchina alla statua di San Antonio e lo prega, venerandolo.
2)uno si inchina alla statua di Gesù e lo prega, adorandolo.
cosa avete una specie di congegno ? che noi non abbiamo? che stacca un sentimento e attacca un altro?
siamo stati pure noi cattolici abbiamo parenti nonni che si inginocchiavano, mai nessuno ha parlato di questa differenza venerazione -adorazione
la verità è questa :la chiesa cattolica lo ha scritto solo sulla carta.
e se ne infischia del sentimento che provi a un immagine religiosa.
quando io vedo cattolici che si inchinano, baciano, pregano, donano soldi, oro, e tanto altro, fanno voti , non può esistere una altra marcia in più perchè è il massimo.
e poi dove stà scritto di venerare angeli o persone ?
io leggo il contrario nella stessa bibbia cei
col 2:18
Nessuno v'impedisca di conseguire il premio,
compiacendosi in pratiche di poco conto e nella
venerazione degli angeli
Rom
1,25
poiché essi hanno cambiato la verità di Dio con
la menzogna e hanno venerato e adorato la
creatura al posto del creatore, che è benedetto
nei secoli. Amen.
Quindi nemmeno la venerazione ad altri, che non sia Dio, è giustificata nella bibbia.
[Modificato da Angelo Serafino53 28/03/2021 12:19] |
| |
| 28/03/2021 14:30 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 297 | Città: MODENA | Età: 56 | |
|
Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine? M71, 28/03/2021 11:14:
Hai senz'altro ragione Sea, ma è difficile rispondere al certe obiezioni dei lettori senza spiegare che certe dottrine sono tra loro interconnesse.
Cmq ok, torniamo IT.
Cattolico Curioso:
2) Io non nego che anche la Chiesa in passato abbia avuto qualche dubbio sull'uso delle immagini, affermo che questo dubbio è stato fugato durante il secondo concilio di Nicea convocato nel 787, e questo consiglio deliberò che «...L'onore reso all'immagine, in realtà, appartiene a colui che vi è rappresentato e chi venera l'immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto.»
Ognuno può sostenere quello che vuole, ci mancherebbe. Altrimenti non ci sarebbero così tante religioni "cristiane".
Il punto è: quello che ha sancito il Concilio, è sostenuto dalle Scritture e dall'intero impianto teologico della Bibbia oppure no?
E' su questo piano che si gioca la partita sull'uso o meno di immagini, statue, ecc... nell'adorazione.
Cattolico Curioso:
3) L'esempio è pertinente, in quanto l'adorazione non è diretta alle immagini o alle statue, ma a ciò che le immagini o le statue rappresentano.
E qui torniamo nella discussione circolare: la Bibbia ammette o no l'uso delle immagini nell'adorazione? Noi diciamo che le Scritture condannano questa pratica perché indicano che l'adorazione deve essere rivolta direttamente e solo a Dio senza intercessori se non l'unico Gesù nel nome del quale rivolgere la preghiera.
Potete sostenere con la Bibbia che la preghiera alla statua di Maria di Lourdes o la preghiera rivolta al santino di San Gennaro perché facciano la grazia, siano atti ammissibili per il cristiano?
Il culto delle immagini sacre IN SOSTITUZIONE del culto di ciò che esse rappresentano, è vietato anche per i cattolici. Ad essere lecito, è il culto delle immagini sacre quando ciò costituisce UN MODO PER RENDERE CULTO a ciò che esse rappresentano; questo è ciò che il secondo concilio di Nicea convocato nel 787 giudica lecito per esprimere la devozione verso ciò che è rappresentato nell'immagine.
Noi cattolici sappiamo bene che altre religioni anch'esse derivate dalla Bibbia, non vedono la differenza fra culto delle immagini sacre IN SOSTITUZIONE del culto di ciò che esse rappresentano, e culto delle immagini sacre inteso come culto delle immagini stesse; noi la differenza la vediamo. ------------------------------------------------------------------
Il fatto che non comprendiamo un concetto, non lo rende sbagliato. |
| |
| 28/03/2021 17:33 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
Notizie di I-gua? Non' è più intervenuto in questo 3d né in altri...Si è tolto dal forum? [Modificato da claudio2018 28/03/2021 17:43] |
| |
| 28/03/2021 18:48 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.357 | Moderatore | |
|
Penso sia in vacanza...
ma è sempre utente del forum |
| |
| 28/03/2021 20:57 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
Giandujotta.50, 28/03/2021 18:48:
Penso sia in vacanza...
ma è sempre utente del forum
Strano ha tolto anche l'immagine del suo profilo... |
| |
| 29/03/2021 08:41 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.352 | Moderatore | |
|
claudio2018, 28.03.2021 17:33:
Notizie di I-gua? Non' è più intervenuto in questo 3d né in altri...Si è tolto dal forum?
Non è più intervenuto perché non poteva, essendo stato sospeso dal terzo Warning per una settimana dal 23 marzo. Domani dovrebbe essere riattivato automaticamente.
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 29/03/2021 09:22 |
|
|
M71, 28/03/2021 11:14:
Hai senz'altro ragione Sea, ma è difficile rispondere al certe obiezioni dei lettori senza spiegare che certe dottrine sono tra loro interconnesse.
Cmq ok, torniamo IT.
Cattolico Curioso:
2) Io non nego che anche la Chiesa in passato abbia avuto qualche dubbio sull'uso delle immagini, affermo che questo dubbio è stato fugato durante il secondo concilio di Nicea convocato nel 787, e questo consiglio deliberò che «...L'onore reso all'immagine, in realtà, appartiene a colui che vi è rappresentato e chi venera l'immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto.»
Ognuno può sostenere quello che vuole, ci mancherebbe. Altrimenti non ci sarebbero così tante religioni "cristiane".
Il punto è: quello che ha sancito il Concilio, è sostenuto dalle Scritture e dall'intero impianto teologico della Bibbia oppure no?
E' su questo piano che si gioca la partita sull'uso o meno di immagini, statue, ecc... nell'adorazione.
Cattolico Curioso:
3) L'esempio è pertinente, in quanto l'adorazione non è diretta alle immagini o alle statue, ma a ciò che le immagini o le statue rappresentano.
E qui torniamo nella discussione circolare: la Bibbia ammette o no l'uso delle immagini nell'adorazione? Noi diciamo che le Scritture condannano questa pratica perché indicano che l'adorazione deve essere rivolta direttamente e solo a Dio senza intercessori se non l'unico Gesù nel nome del quale rivolgere la preghiera.
Potete sostenere con la Bibbia che la preghiera alla statua di Maria di Lourdes o la preghiera rivolta al santino di San Gennaro perché facciano la grazia, siano atti ammissibili per il cristiano?
Dopo tutte queste pagine di discussione, usate ancora il termine adorazione per le immagini e le statue? In che modo vi dobbiamo dire che il cattolico non può fare alcuna adorazione verso statue, immagini e santi in carne ed ossa ?
|
| |
| 29/03/2021 09:25 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 3/29/2021 9:22 AM:
Dopo tutte queste pagine di discussione, usate ancora il termine adorazione per le immagini e le statue? In che modo vi dobbiamo dire che il cattolico non può fare alcuna adorazione verso statue, immagini e santi in carne ed ossa ?
Caro VVRL,
Dopo tutte queste pagine di discussione, ancora non hai capito che ogni volta che c'è un atto di adorazione per le immagini e le statue all'interno della chiesa cattolica, nessuno fa nulla per impedirlo?
Simon |
| |
| 29/03/2021 09:34 |
|
|
(SimonLeBon), 29/03/2021 09:25:
Caro VVRL,
Dopo tutte queste pagine di discussione, ancora non hai capito che ogni volta che c'è un atto di adorazione per le immagini e le statue all'interno della chiesa cattolica, nessuno fa nulla per impedirlo?
Simon
Se lo fanno gli induisti io non ci posso far nulla. Ti assicuro che i cattolici non fanno alcun atto di adorazione. Fanno la venerazione dei santi, ma non credo che tu sia in grado di coglierne la differenza dopo che l'ho spiegato decine di volte e tu continui con queste uscite del tutto fuori luogo.
|
| |
| 29/03/2021 10:34 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.357 | Moderatore | |
|
Romani 1:25 - ed La Bibbia di Gerusalemme - testo CEI
 [Modificato da Giandujotta.50 29/03/2021 10:35] |
| |
| 29/03/2021 10:45 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
VVRL, 29/03/2021 09:34:
Se lo fanno gli induisti io non ci posso far nulla. Ti assicuro che i cattolici non fanno alcun atto di adorazione. Fanno la venerazione dei santi, ma non credo che tu sia in grado di coglierne la differenza dopo che l'ho spiegato decine di volte e tu continui con queste uscite del tutto fuori luogo.
Aldo
Questo venerdì 2 Aprile se vai nella tua chiesa o comodamente accendi il televisore e ti vedi la tua santa messa capirai che in tutto il mondo almeno per quel giorno si adora (non venerare) la croce.
dal sito del vaticano
L’adorazione della Croce
La Croce è presente nella vita di ogni cristiano fin: nella purificazione dal peccato nel Battesimo, nell’assoluzione del Sacramento della Riconciliazione, fino all’ultimo momento della vita terrena con l’Unzione degli infermi. Il Venerdì Santo siamo invitati ad adorare la Croce per il dono della salvezza che tramite essa ci ha raggiunti. Dopo l’ascesi quaresimale, il cristiano si è preparato a non voltare lo sguardo dalla sofferenza. Durante la liturgia i fedeli toccano la Croce, la baciano e così entrano ancora più in contatto con il dolore di Cristo che è il dolore di tutti, perché Lui ha portato sulla Croce i peccati di tutta l’umanità per salvarla.
www.vaticannews.va/it/chiesa/news/2019-04/venerdi-santo-mistero-cr...
|
| |
| 29/03/2021 11:08 |
|
|
Giandujotta.50, 29/03/2021 10:34:
Romani 1:25 - ed La Bibbia di Gerusalemme - testo CEI
Il problema è l'adorazione e non la sola venerazione, che comunque non va neanche tributata agli animali (vedi versetto precedente).
Noi cattolici parliamo di venerazione verso uomini di Dio e non certo verso quadrupedi come riferisce Paolo.
|
| |
| 29/03/2021 11:21 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
VVRL, 29/03/2021 11:08:
Il problema è l'adorazione e non la sola venerazione, che comunque non va neanche tributata agli animali (vedi versetto precedente).
Noi cattolici parliamo di venerazione verso uomini di Dio e non certo verso quadrupedi come riferisce Paolo.
Aldo
E noi di quelli stiamo parlando
Rom
1,23
e hanno scambiato la gloria del Dio
incorruttibile con un’immagine e una figura di
uomo corruttibile, di uccelli, di quadrupedi e
di rettili. |
| |
| 29/03/2021 12:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.357 | Moderatore | |
|
VVRL, 29/03/2021 11:08:
Il problema è l'adorazione e non la sola venerazione, che comunque non va neanche tributata agli animali (vedi versetto precedente).
Noi cattolici parliamo di venerazione verso uomini di Dio e non certo verso quadrupedi come riferisce Paolo.
quindi secondo te, perchè sia condannata la venerazione dovrebbe avvenire contemporaneamente all'adorazione..
è questo che leggi in Romani 1:25?
|
| |
| 29/03/2021 15:01 |
|
|
Angelo Serafino53, 29/03/2021 11:21:
Aldo
E noi di quelli stiamo parlando
Rom
1,23
e hanno scambiato la gloria del Dio
incorruttibile con un’immagine e una figura di
uomo corruttibile, di uccelli, di quadrupedi e
di rettili.
Certo, il problema è mettere al posto di Dio angeli, uomini o animali. Anche tu, se dai troppa importanza al tuo gatto rischi di rendergli un atto di venerazione. Non credo che lo adori come il tuo Dio. Lo veneri, dandogli un'importanza non dovuta.
Che ai santi bisogna dare un'importanza maggiore rispetto al tuo gatto mi sembra scontato, giusto? Siete i primi a dire che i 144000 sono re e sacerdoti; infatti prendete alla lettera tutto quello che vi dicono di fare.
[Modificato da VVRL 29/03/2021 15:03] |
| |
|
|
|
|