Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

Angelo Serafino53, 29/03/2021 10:45:

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Aldo
Questo venerdì 2 Aprile se vai nella tua chiesa o comodamente accendi il televisore e ti vedi la tua santa messa capirai che in tutto il mondo almeno per quel giorno si adora (non venerare) la croce.

dal sito del vaticano

L’adorazione della Croce
La Croce è presente nella vita di ogni cristiano fin: nella purificazione dal peccato nel Battesimo, nell’assoluzione del Sacramento della Riconciliazione, fino all’ultimo momento della vita terrena con l’Unzione degli infermi. Il Venerdì Santo siamo invitati ad adorare la Croce per il dono della salvezza che tramite essa ci ha raggiunti. Dopo l’ascesi quaresimale, il cristiano si è preparato a non voltare lo sguardo dalla sofferenza. Durante la liturgia i fedeli toccano la Croce, la baciano e così entrano ancora più in contatto con il dolore di Cristo che è il dolore di tutti, perché Lui ha portato sulla Croce i peccati di tutta l’umanità per salvarla.

www.vaticannews.va/it/chiesa/news/2019-04/venerdi-santo-mistero-cr...

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VVRL, 29/03/2021 15:21:

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Giusto. Noi adoriamo la croce (non la veneriamo) perchè rappresenta il sacrifico di Cristo, quindi di fatto adoriamo Gesù, ma questo per voi non dovrebbe essere una novità, dato che Gesù è Dio per la cristianità.

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Angelo Serafino53, 29/03/2021 15:36:

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Aldo
bravo
è venuto fuori adesso con tua ammissione che adorate nello stesso giorno(il venerdì santo)
il Padre il Figlio lo Spirito Santo e la croce, nella stessa misura,

diversamente da quello che hai scritto fino a questo momento che tutto si venerava.

Non ti chiedo dove stà scritto che bisogna adorare la croce una volta l'anno


questa decisione come sai viene solo dai "piani alti" della tua religione ,
per spiegarlo ricorrerai come sempre non alle scritture ma ai tuoi sofismi ......tutto inutile.

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VVRL, 29/03/2021 15:51:

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Si, ma non è il tema della discussione questo. Noi Gesù lo adoriamo perchè è Dio, i santi invece li veneriamo perchè non sono Dio e non possono essere messi allo stesso suo posto.

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Angelo Serafino53, 29/03/2021 16:20:

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Aldo

Allora se vogliamo stare in tema

Prima di tutto devi convenire che se tu vuoi fare venerazione a un immagine o come dici tu "attraverso" l’immagine devi prima di tutto avere l’autorizzazione biblica a fartele le immagini .

e dove la trovi?

troverai tutti i divieti, tipo :
(Deuteronomio 27:15) "Maledetto è l’uomo che fa un’immagine scolpita "

Qui non ci sono clausole da interpretare.


Ho ragione io a dire che il comando viene sempre dai tuoi "piani alti?"

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VVRL, 29/03/2021 16:59:

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Avete il solito problema della coerenza esegetica nella vostra dottrina.
Tu giustamente citi Deuteronomio che assolutizzi proprio per contestare noi cattolici, però non fai i conti con il comando di Geova che ordina a Mosè di fabbricare la statua di un serpente per essere guariti.
Dunque, il cattolico commette idolatria se si rivolge alla statua di Padre Pio per essere guarito dal morso di un serpente, la stessa cosa invece poteva fare l'ebreo dei tempi di Mosè senza commettere idolatria e senza infrangere Deuteronomio.
Capisci che la tua tesi non funziona?

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M71, 29/03/2021 18:33:

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VVRL, 29/03/2021 16:59:

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Avete il solito problema della coerenza esegetica nella vostra dottrina.
Tu giustamente citi Deuteronomio che assolutizzi proprio per contestare noi cattolici, però non fai i conti con il comando di Geova che ordina a Mosè di fabbricare la statua di un serpente per essere guariti.
Dunque, il cattolico commette idolatria se si rivolge alla statua di Padre Pio per essere guarito dal morso di un serpente, la stessa cosa invece poteva fare l'ebreo dei tempi di Mosè senza commettere idolatria e senza infrangere Deuteronomio.
Capisci che la tua tesi non funziona?

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Non funziona nemmeno la tua perché come ti abbiamo spiegato Geova dà il comando di guardare il serpente e non di adorarlo, al quale atto sarebbe seguito subito il giudizio avverso come è sempre stato.
E' richiesto un atto di ubbidienza e non di adorazione.
Non insistere oltre su questa posizione, ti prego. O trovi altri argomenti, o lascia perdere.

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VVRL, 30/03/2021 11:16:

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Ancora con questa adorazione delle statue? Quando mai ho detto che i cattolici adorano i santi?
Il tema è proprio quello di non fabbricare le statue per adorarle. Al di fuori di questa casistica non c'è alcun problema a fare statue ed immagine. Quindi sbagliate quando assolutizzate il comando di Deuteronomio come divieto assoluto di fare immagini e statue. Questo divieto, come detto, si riferisce solo all'atto di adorazione.
Possiamo arrivare a questo punto di accordo, piuttosto che ripetere sempre gli stessi concetti che si contraddicono?

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VVRL, 30/03/2021 11:16:

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Ancora con questa adorazione delle statue? Quando mai ho detto che i cattolici adorano i santi?
Il tema è proprio quello di non fabbricare le statue per adorarle. Al di fuori di questa casistica non c'è alcun problema a fare statue ed immagine. Quindi sbagliate quando assolutizzate il comando di Deuteronomio come divieto assoluto di fare immagini e statue. Questo divieto, come detto, si riferisce solo all'atto di adorazione.
Possiamo arrivare a questo punto di accordo, piuttosto che ripetere sempre gli stessi concetti che si contraddicono?

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VVRL, 30/03/2021 11:16:

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Ancora con questa adorazione delle statue? Quando mai ho detto che i cattolici adorano i santi?
Il tema è proprio quello di non fabbricare le statue per adorarle. Al di fuori di questa casistica non c'è alcun problema a fare statue ed immagine. Quindi sbagliate quando assolutizzate il comando di Deuteronomio come divieto assoluto di fare immagini e statue. Questo divieto, come detto, si riferisce solo all'atto di adorazione.
Possiamo arrivare a questo punto di accordo, piuttosto che ripetere sempre gli stessi concetti che si contraddicono?

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claudio2018, 30/03/2021 12:25:

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Non mi pare ci sia alcun divieto biblico di realizzare una statua. Il comando di Esodo 20:4,5 dice...

1) Non devi FARTI immagine scolpita

2) Non devi INCHINARTI davanti all'immagine

Francamente non vedo alcun bisogno né di farsi un immagine né di inchinarsi davanti ad essa

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claudio2018, 30/03/2021 12:25:

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Non mi pare ci sia alcun divieto biblico di realizzare una statua. Il comando di Esodo 20:4,5 dice...

1) Non devi FARTI immagine scolpita

2) Non devi INCHINARTI davanti all'immagine

Francamente non vedo alcun bisogno né di farsi un immagine né di inchinarsi davanti ad essa

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M71, 30/03/2021 12:51:

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Infatti, nel tempio di Salomone c’erano sculture di legno di cedro che raffiguravano cherubini, palme, fiori e ornamenti a forma di cucurbita, tutte rivestite d’oro. (1Re 6:18-35; 2Cr 2:7)

Anche il tempio simbolico visto in visione da Ezechiele era adorno di una quantità di sculture non trascurabile:

Furono fatte misurazioni al di sopra dell’ingresso, all’interno del tempio, all’esterno e sull’intero muro tutt’intorno.
18 C’erano incisioni di cherubini e di palme; ogni palma era fra 2 cherubini, e ogni cherubino aveva 2 facce.
19 La faccia d’uomo era rivolta verso la palma da un lato e la faccia di leone era rivolta verso la palma dall’altro lato. Queste incisioni erano su tutto il tempio.
20 Dal pavimento fin sopra l’ingresso, sul muro del santuario c’erano incisioni di cherubini e di palme(Ez 41:17-20)

Erano solo a scopo decorativo!

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VVRL, 30/03/2021 14:48:

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E perchè Geova ordina a Mosè di costruire una statua di serpente?

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I-gua, 21.03.2021 07:06:

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Il problema è che non hai intendimento di questo episodio del bastone con il serpente velenoso.

È un po’ il problema del serpente che si morde la coda perché se YHWH non è il tuo Dio, tu non lo preghi direttamente tu non avrai mai intendimento completo delLa Parola di Dio.


Quindi è con questo consiglio che ti raccomando di rileggerti Numeri 21 e poi cercare di capire perché Ezechia fece distruggere questo serpente di rame.


Questo Articolo JW ti può aiutare, ma ripeto brancolerai sempre nel buio riguardo la comprensione delle Sacre Scritture se YHWH non è il Dio che servi e se non preghi direttamente YHWH per concederti intendimento delLa Sua Parola, tramite il suo spirito.

Non puoi pensare di pregare un santo, un angelo, un arcangelo o una madonna per intercedere presso Dio e al contempo pretendere di comprendere la Bibbia, La Parola di YHWH


Non esiste, non funziona così.... e tu ne sei l’esempio e conferma lampante



Come quelli che vorrebbero insegnarti a nuotare, senza loro stessi essersi mai tuffati nell’acqua....

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ciccino(1960), 24.03.2021 20:49:

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2

Vedi, caro amico, il problema si pone, (...)








(...) Per Noi va adorato solo Dio: il Padre il Figlio e lo Spirito Santo. Grazie a TUTTI

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VVRL, 26.03.2021 10:24:

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Bravissimo, hai capito perfettamente i termini della questione.
(...)

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VVRL, 30/03/2021 14:48:

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E perchè Geova ordina a Mosè di costruire una statua di serpente? Non gli poteva dire di pregare direttamente Dio per essere guariti, esattamente quello che contestate ai cattolici che chiedono al santo di pregare Dio per la loro causa?

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M71, 30.03.2021 16:40:

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(...)

Contestiamo ai cattolici la richiesta fatta ai santi di pregare Dio per loro semplicemente perché non è una dottrina biblica, anzi è una pratica condannata dalle Scritture. Il fatto che sia universalmente accettata e praticata dalla Chiesa Cattolica non la rende giusta.

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