 03/04/2021 16:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi sembra che fai fatica a comprendere, se rispondi alle domande posso aiutarti VVRL, 03/04/2021 16:04:
Tu con quanti santi parli oggi?
Ecco cosa significa essere i santi del Signore e sono quelli che si comportano in questa maniera
e io con queste persone sono circondato, sono i miei fratelli,che si comportano da santi.
(Levitico 19:1-37) 19 Geova disse ancora a Mosè: 2 “Parla all’intera assemblea degli israeliti e di’ loro: ‘ Voi dovete essere santi, perché io, Geova vostro Dio, sono santo.
3 “‘Ciascuno di voi deve rispettare sua madre e suo padre, 4 Non rivolgetevi a divinità senza valore e non fatevi dèi di metallo fuso. Io sono Geova vostro Dio. 11 “‘Non dovete rubare, non dovete ingannare e non dovete agire con falsità gli uni con gli altri. 12 Non dovete giurare il falso usando il mio nome; profaneresti il nome del tuo Dio. Io sono Geova. 13 Non devi frodare il tuo prossimo, e non devi derubarlo. Non devi trattenere fino al mattino seguente il salario dovuto a un lavoratore. 14 “‘Non devi maledire il sordo né mettere un ostacolo davanti al cieco, e devi aver timore del tuo Dio. Io sono Geova. 15 “‘Non dovete essere ingiusti nel giudicare. Non devi fare preferenze per il povero né riservare un trattamento di favore al ricco. Devi giudicare il tuo prossimo con giustizia. 16 “‘Non devi andare in giro a diffondere calunnie fra il tuo popolo. Non devi ergerti contro la vita del tuo prossimo. Io sono Geova. 17 “‘Non devi odiare tuo fratello nel tuo cuore. Devi assolutamente rimproverare il tuo prossimo per non diventare partecipe del suo peccato. 18 “‘Non devi vendicarti né nutrire rancore contro i figli del tuo popolo, e devi amare il tuo prossimo come te stesso. Io sono Geova. 26 “‘Non dovete mangiare nulla che contenga sangue. 29 “‘Non disonorare tua figlia facendone una prostituta, 31 “‘ Non rivolgetevi ai medium e non consultate gli indovini, perché questo vi renderebbe impuri. Io sono Geova vostro Dio. 32 “‘Davanti ai capelli bianchi ti devi alzare, e devi mostrare onore alla persona anziana; e devi aver timore del tuo Dio. Io sono Geova. 33 “‘Se uno straniero risiede tra voi nel vostro paese, non lo dovete maltrattare. 34 Lo straniero che risiede tra voi dev’essere trattato come uno di voi; e devi amarlo come te stesso, perché anche voi avete risieduto da stranieri nel paese d’Egitto. Io sono Geova vostro Dio. 35 “ ‘Non dovete essere disonesti nel misurare lunghezze, pesi o capacità. 36 Dovete usare bilance esatte, pesi esatti, una misura per aridi esatta e una misura per liquidi esatta. 37 Dovete dunque osservare tutti i miei decreti e tutte le mie decisioni giudiziarie, e dovete metterli in pratica. Io sono Geova’”.
[Modificato da Angelo Serafino53 03/04/2021 16:43] |
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| 03/04/2021 16:42 |
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Angelo Serafino53, 03/04/2021 15:43:
Aldo
un piccolo commento dello sfs che tu ami molto...
*** rs p. 343 Santi ***
Perché i “santi” cattolici sono raffigurati col nimbo o aureola?
Alla voce “nimbo”, l’Enciclopedia Cattolica dice: “Disco che fin dal sec. IV a. C. si trova disposto intorno al capo di immagini di divinità o di esseri divinizzati. Nell’arte classica tale attributo fu dato alle divinità dell’Olimpo, specie a quelle simboleggianti la luce, come Apollo-Helios-Sole; Artemide-Selene-Luna; ad Eos-Aurora; a Phosphorus-Lucifero”. — Città del Vaticano, 1948-1954, Vol. VIII, col. 1884.
La New Encyclopædia Britannica (1976) dice: “Nell’arte ellenistica romana il dio sole Helios e gli imperatori romani sono spesso rappresentati con una corona di raggi. Data la sua origine pagana, questa forma fu evitata dall’arte cristiana primitiva, ma gli imperatori cristiani adottarono per i loro ritratti ufficiali un semplice nimbo circolare. Dalla metà del IV secolo, anche Cristo viene rappresentato con questo attributo imperiale . . . fu solo nel VI secolo che l’aureola divenne elemento comune nelle rappresentazioni di Maria Vergine e degli altri santi”. — Micropædia, Vol. IV, p. 864.
Perchè questa somiglianza col paganesimo?
In ogni caso l'iconografia religiosa che ha perpetuato questo genere di rappresentazione dei santi morti (che non trova corrispondenza nelle descrizioni bibliche della loro eventuale glorificazione celeste) basandosi piu' che altro sulla fantasia o sul modo in cui venivano rappresentati gli dei dell'Olimpo non ha fatto altro che dare impulso alla divinizzazione del santo con i connessi di inchini preghiere invocazioni e richieste di miracoli |
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| 03/04/2021 16:45 |
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claudio2018, 03/04/2021 16:42:
In ogni caso l'iconografia religiosa che ha perpetuato questo genere di rappresentazione dei santi morti (che non trova corrispondenza nelle descrizioni bibliche della loro eventuale glorificazione celeste) basandosi piu' che altro sulla fantasia o sul modo in cui venivano rappresentati gli dei dell'Olimpo non ha fatto altro che dare impulso alla divinizzazione del santo con i connessi di inchini preghiere invocazioni e richieste di miracoli
Ti posso garantire che sono pochi i cattolici che sanno dell'origine dell'aureola come modo di rappresentare la divinità di Apollo. Quello che non riuscite a capire che per i santi, lo stesso oggetto iconografico, non indica alcuna divinità, ma solo la santità. Quindi ti chiedo, nel cristianesimo la santità è un qualcosa di pagano?
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| 03/04/2021 16:47 |
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VVRL, 4/3/2021 4:34 PM:
No, indica solo la santità. Se è pagana lo è anche l'anello dato che veniva usato dagli egizi per riti pagani. Che non viene indicata nella Bibbia non significa nulla, ci sono tanti concetti non esplicitati nella Bibbia molto cari alla tua chiesa come per esempio il divieto di trasfusioni.
Fattene una ragione, lo sfs fa solo un falso ragionamento per gettare fango sulla chiesa cattolica.
Cortesemente, potresti rispondere alla mia domanda?
Quanti santi conosci cui chiedere la preghiera come faceva Paolo quando si rivolgeva ai suoi fratelli santi perchè pregassero Dio per lui?
Caro VVRL,
dai, non barare come al solito: Paolo non ha mai pregato nessun santo, in nessun tempo nè in alcun luogo!
Simon
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| 03/04/2021 16:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi sembra che fai fatica a comprendere, se rispondi alle domande posso aiutarti Angelo Serafino53, 03/04/2021 16:38:
Ecco cosa significa essere i santi del Signore e sono quelli che si comportano in questa maniera
e io con queste persone sono circondato, sono i miei fratelli,che si comportano da santi.
(Levitico 19:1-37) 19 Geova disse ancora a Mosè: 2 “Parla all’intera assemblea degli israeliti e di’ loro: ‘Voi dovete essere santi, perché io, Geova vostro Dio, sono santo.
3 “‘Ciascuno di voi deve rispettare sua madre e suo padre, 4 Non rivolgetevi a divinità senza valore e non fatevi dèi di metallo fuso. Io sono Geova vostro Dio. 11 “‘Non dovete rubare, non dovete ingannare e non dovete agire con falsità gli uni con gli altri. 12 Non dovete giurare il falso usando il mio nome; profaneresti il nome del tuo Dio. Io sono Geova. 13 Non devi frodare il tuo prossimo, e non devi derubarlo. Non devi trattenere fino al mattino seguente il salario dovuto a un lavoratore. 14 “‘Non devi maledire il sordo né mettere un ostacolo davanti al cieco, e devi aver timore del tuo Dio. Io sono Geova. 15 “‘Non dovete essere ingiusti nel giudicare. Non devi fare preferenze per il povero né riservare un trattamento di favore al ricco. Devi giudicare il tuo prossimo con giustizia. 16 “‘Non devi andare in giro a diffondere calunnie fra il tuo popolo. Non devi ergerti contro la vita del tuo prossimo. Io sono Geova. 17 “‘Non devi odiare tuo fratello nel tuo cuore. Devi assolutamente rimproverare il tuo prossimo per non diventare partecipe del suo peccato. 18 “‘Non devi vendicarti né nutrire rancore contro i figli del tuo popolo, e devi amare il tuo prossimo come te stesso. Io sono Geova. 26 “‘Non dovete mangiare nulla che contenga sangue. 29 “‘Non disonorare tua figlia facendone una prostituta, 31 “‘Non rivolgetevi ai medium e non consultate gli indovini, perché questo vi renderebbe impuri. Io sono Geova vostro Dio. 32 “‘Davanti ai capelli bianchi ti devi alzare, e devi mostrare onore alla persona anziana; e devi aver timore del tuo Dio. Io sono Geova. 33 “‘Se uno straniero risiede tra voi nel vostro paese, non lo dovete maltrattare. 34 Lo straniero che risiede tra voi dev’essere trattato come uno di voi; e devi amarlo come te stesso, perché anche voi avete risieduto da stranieri nel paese d’Egitto. Io sono Geova vostro Dio. 35 “‘Non dovete essere disonesti nel misurare lunghezze, pesi o capacità. 36 Dovete usare bilance esatte, pesi esatti, una misura per aridi esatta e una misura per liquidi esatta. 37 Dovete dunque osservare tutti i miei decreti e tutte le mie decisioni giudiziarie, e dovete metterli in pratica. Io sono Geova’”.
Oh, finalmente avete superato la falsa credenza che la santità sia per pochi, ma indica di fatto una vita dove non alberga il peccato. Io purtroppo non mi posso definire santo dato scivolo di continuo. Se tu sei santo non posso che essere ammirato. Ti posso chiedere di pregare Geova per me, proprio a partire da tutte le mie fragilità che mi fanno scivolare sempre nel peccato?
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| 03/04/2021 17:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (SimonLeBon), 03/04/2021 16:47:
Caro VVRL,
dai, non barare come al solito: Paolo non ha mai pregato nessun santo, in nessun tempo nè in alcun luogo!
Simon
Il problema è che tu non sai cosa sia la preghiera cultuale. Comunque sappi che nessun cattolico prega i santi, ma chiede loro di pregare Dio per la propria causa. L'ho ripetuto decine e decine di volte.
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| 03/04/2021 17:58 |
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Re: Re: Re: Re: Mi sembra che fai fatica a comprendere, se rispondi alle domande posso aiutarti VVRL, 03.04.2021 15:51:
Ecco, bravo, hai dato la risposta tu: nel primo secolo nessuno pregava i santi morti perchè ce ne erano tanti in vita cui rivolgersi. Oggi, che non ci sono tanti santi in giro, bisogna affidarsi a quelli che sono con Cristo in cielo......
MA VEDI CHE NON COMPRENDI LA DIFFERENZA!
Pregare PER I SANTI!
Non pregare i santi!
Ci caschi sempre!
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Pregare PER i SANTI!
Noi pregare Dio a favore dei santi!
Comprendi?
Capisci la differenza?
Se la capisci, possiamo continuare il ragionamento
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) ![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
Riflettici su
Pregare i santi
E
Pregare per i santi
È diverso, per quello chiedevo se riesci a capire la differenza
Dimostri che non comprendi ancora la differenza
Non scoraggiarti , ragioni così perché ti hanno condizionato.
Puoi uscire dal condizionamento se ti attieni alle Scritture:
Cosa trovi scritto nella Bibbia:
Pregare i santi
O
Pregare per i santi?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 03/04/2021 18:25] |
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| 03/04/2021 19:41 |
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Paolo dice:
Efes. 6:18, 19, CEI: “Pregate inoltre incessantemente . . . pregando per tutti i santi, e anche per me, perché quando apro la bocca mi sia data una parola franca, per far conoscere il mistero del vangelo”.
A chi si rivolge Paolo? |
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| 03/04/2021 20:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.087 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 03/04/2021 19:41:
Paolo dice:
Efes. 6:18, 19, CEI: “Pregate inoltre incessantemente . . . pregando per tutti i santi, e anche per me, perché quando apro la bocca mi sia data una parola franca, per far conoscere il mistero del vangelo”.
A chi si rivolge Paolo?
igua
vedi post 553 e post 555 |
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| 03/04/2021 21:25 |
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Sto cercando di ragionare con VVRL
se riesce a seguire il ragionamento e rispondere alle domande per considerare il caso di Paolo, come da lui richiesto, ragionando con le Scritture e considerando questo caso specifico...
Ragionando insieme per trovare elementi di risposta alle sue interrogazioni
Comprendere a chi si indirizzò Paolo in questo caso, in che veste, e perché....
Per comprendere che significa “pregare per i santi” e perché si dovrebbe pregare PER i santi...
E perché pregare PER santi vale ancora oggi...
... e perché mai e poi mai la richiesta di Paolo si debba utilizzare per giustificare il culto dei santi, o chiedere qualche cosa a persone spirituali nei cieli che non siano YHWH
Questo è possibile ragionando con le Scritture, non andando oltre ciò che è scritto e cercando di comprendere La Parola Di Dio....
Perché a lui gli hanno detto delle cose.... e ci crede, crede a dottrine e dogmi di fede che gli hanno detto di credere per fede
E crede che noi crediamo ciò che lo SFS dice e insegna....
Ma sbaglia e rimane nella sua credenza crede di conoscere, ma non è e non rimane neLa Parola di Dio
,,, perché se uno resta fedele alle Scritture, è Dio che ci parla, insegna e istruisce tramite la Sua Parola
ma leggere non basta perché è Dio che da intendimento delle Sacre Scritture, attraverso il suo spirito, e questo è concesso alle persone umili che lo cercano sinceramente, e si indirizzano al Padre in preghiera.
Chi non fa questo ha veramente poche possibilità, o nessuna, di comprendere le Sacre Scritture
E quindi è inutile che parli delle Sacre Scritture con una chiave dottrinale che gli hanno insegnato [Modificato da I-gua 03/04/2021 21:40] |
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| 03/04/2021 22:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 4/3/2021 5:00 PM:
Il problema è che tu non sai cosa sia la preghiera cultuale. Comunque sappi che nessun cattolico prega i santi, ma chiede loro di pregare Dio per la propria causa. L'ho ripetuto decine e decine di volte.
Caro VVRL,
certo che l'hai ripetuto, ma non è che ripetendo ad libitum un concetto falso, quello diventa vero come per incanto!
Qui un esempio di preghiera al "santo", per chiedere il suo aiuto:
"O Gennaro,
strenuo atleta della fede di Gesù Cristo,
inclito Patrono della cattolica Napoli,
volgi benigno il tuo sguardo verso di noi,
e degnati di accogliere i voti
che con piena fiducia nel tuo potente patrocinio
deponiamo oggi ai tuoi piedi.
Quante volte sollecito sei accorso in aiuto dei tuoi concittadini,
ora arrestando il cammino della lava sterminatrice del Vesuvio,
ed ora prodigiosamente liberandoci dalla peste,
dai terremoti, dalla fame, e da tanti altri castighi divini,
i quali gittavano lo spavento in mezzo a noi!
Il perenne miracolo della liquefazione del è segno sicuro
ed oltremodo eloquente che vivi in mezzo a noi,
conosci le nostre necessità
e ci proteggi in una maniera affatto singolare.
Prega, deh! prega per noi che a te ricorriamo,
sicuri di essere esauditi:
e liberaci da tanti mali che da ogni parte ci opprimono.
Salva la tua Napoli dall'invadente incredulità
e fa che quella fede, per cui generosamente sacrificasti la tua vita,
renda sempre in mezzo a noi frutti ubertosi di sante opere.
Così sia."
Basta dare un'occhiata, anche disattenta, ai verbi attivi di questa preghiera che trovi qui:
Fonte
per constatare che la preghiera è diretta non a Gesu' ma al santo, perchè quello intervenga attivamente e di persona a "fare la grazia", cioè una serie di miracoli, a favore dell'"orante".
Stammi bene e non ripetere a pappagallo, che non serve a nulla.
Se vuoi altri esempi di queste "perle di cattolicesimo", basta chiedere e ti sarà dato.
Simon
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| 04/04/2021 06:33 |
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Preghiera a Padre Pio... peccato che Padre Pio dice di pregare a Dio, non a lui!
Padre Pio, il Signore Onnipotente ti ha reso testimone vivente di Cristo crocifisso segnando il tuo corpo con le ferite della passione del Figlio suo. Nella Sua misericordia ti ha benedetto generosamente con i doni dello Spirito e ti ha concesso il privilegio di compiere prodigi e miracoli.
Padre Pio, con umiltà; elevo a te questa preghiera per chiederti di intercedere per me, che per le mie colpe, sono indegno di comparire al cospetto della Divina Maestà;, affinché ; mi sia concessa una Grazia urgente per la mia necessità ;. Dolcissimo Padre Pio, fedele servitore di Dio, tu conosci bene le nostre misere condizioni umane, abbi pietà ; di me e vieni in mio soccorso.
Io so che il tuo cuore; commosso nel vedermi sopraffatto dalla disperazione, per questa ragione Padre Pio ti imploro di accogliere questa preghiera per ricevere la Grazia urgente (esprimere la richiesta) che umilmente ti chiedo.
Oh Padre Pio, speranza dei bisognosi, guardami con la tua benevolenza e assistimi. Una tua parola basterà; a Dio Onnipotente per avere compassione di me e per esaudirmi. Padre Pio, Santo tra gli uomini, cancella la tristezza dal mio cuore, avvolgimi con la tua luce; rendi la mia preghiera per una Grazia degna di essere ascoltata nei cieli.
Donami un cuore altruista, insegnami la carità; e aiutami a compiere opere di bene, senza pensare alla ricompensa terrena. Con immensa fiducia affido la mia vita nelle tue mani o Padre Pio, poiché ho nel cuore la certezza che intercederai per me, presso l’Altissimo, per la Grazia urgente che ardentemente necessito. Assistimi, resta al mio fianco e aiutami ad accettare la Sua volontà. Signore, abbi pietà; di me e concedimi, per intercessione di Padre Pio, la Grazia Urgente che ti chiedo. Amen
PREGHIERA PER RICEVERE UNA GRAZIA URGENTE DA PADRE PIO
qui notiamo l'opera di Satana, che consiste a fare credere alle persone di essere troppo indegne di pregare direttamente il Padre YHWH come insegnato da Gesù, in modo che la persona non stabilisca MAI una relazione personale normale di amicizia con il suo Padre Celeste, buttando così alle ortiche e vanificando il riscatto di riconciliazione che Gesù ha pagato per tutti noi con il suo sangue, in modo che potessimo avere una coscienza pulita per rivolgerci in preghiera diretta l Padre Celeste che lo ha mandato come per tutta l’umanità redenta come Sommo Sacerdote e Intercessore, unico Mediatore della nuova alleanza.
Notiamo poi come si attribuisce a “padre” Pio qualità e capacità che solo il Padre Celeste YHWH e Suo Figlio Gesù Intercessore possiedono, come là capaci di LEGGERE NEI NOSTRI CUORI E SAPERE ESATTAMENTE CIÒ DI CUI ABBIAMO BISOGNO ANCOR PRIMA DI FORMULARE UNA PREGHIERA.
Gesù, La Parola di Dio, in Matteo 6 (CEI) ci dice
5
Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa. 6 Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.
7 Pregando poi, non sprecate parole come i pagani, i quali credono di venire ascoltati a forza di parole. 8 Non siate dunque come loro, perché il Padre vostro sa di quali cose avete bisogno ancor prima che gliele chiediate. 9 Voi dunque pregate così:
Padre nostro che sei nei cieli,
No.Padre Pio NON LEGGE NEI NOSTRI CUORI, NON PUÒ. Anche se fosse risuscitato in cielo come persona spirituale accanto al Cristo quale re e sacerdote, NON PUÒ LEGGERE I NOSTRI CUORI COME LO FA YHWH.
Chiaramente Gesù, Parola di Dio, Sommo Sacerdote, Eccelso Intercessore sconfessa le insinuazioni di VVRL che dice che dalle scritture si intende di chiuderti nella tua cameretta e poi pregare un “santo padre” qualsiasi, di votarti ad un “santo” piuttosto che direttamente al Padre Creatore, perché il Maestro Gesù comandò:
9 E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo.
Quindi se VVRL lo desidera, possiamo riflettere sull’esempio di Paolo citato da VVRL:
A chi si rivolgeva Paolo quando disse di oregare PER i santi e di pregare PER lui?
[Modificato da I-gua 04/04/2021 06:51] |
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| 04/04/2021 07:19 |
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... e chi era il “santo” e i “santi”in questione, nell’esportazione di paolo?
“Persone spirituali nei cieli “?
Perché dovremmo pregare PER coloro che già hanno ricevuto è confermato la risurrezione celeste? [Modificato da I-gua 04/04/2021 07:22] |
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| 04/04/2021 09:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.087 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 04/04/2021 07:19:
Perché dovremmo pregare PER coloro che già hanno ricevuto è confermato la risurrezione celeste?
di Santi morti da pregare ve ne stavano, ma nessuno è stato pregato nel primo secolo ,come si è stato costretto ad ammetterlo ,
al tempo di Mosè vi erano tanti santi ,e l'intera nazione era invitata ad esserlo (Levitico 11:45) ...dovete essere santi, perché io sono santo...
(Luca 1:70) ...santi profeti dell’antichità...
(Atti 3:21) ...Dio parlò per bocca dei suoi santi profeti dell’antichità...
vi erano pure i contemporanei
il martire Stefano o
il martire apostolo Giacomo
oppure "San Giuseppe" marito di Maria e patrigno di Gesù
il decapitato "San Giovanni Battista" che Gesù stesso definì: (Matteo 11:9-11) ...Sì, vi dico, e assai più che un profeta. 10 Questi è colui del quale è scritto: ‘Ecco, io stesso mando il mio messaggero davanti alla tua faccia, il quale preparerà la tua via davanti a te!’ 11 Veramente vi dico: Fra i nati di donna non è stato suscitato uno maggiore di Giovanni il Battista...
è evidente che nei secoli successivi qualcuno ci ha messo lo "zampino" e sono cominciate a dire a questi preghiere e altro.
questo per infastidire e far arrabbiare "il Signore" il Dio Geloso
Eso
20,5 CEI
Non ti prostrerai davanti a loro e non li
servirai. Perché io, il Signore, tuo Dio, sono
un Dio geloso,[Modificato da Angelo Serafino53 04/04/2021 09:48] |
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| 04/04/2021 10:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 03/04/2021 17:00:
Il problema è che tu non sai cosa sia la preghiera cultuale. Comunque sappi che nessun cattolico prega i santi, ma chiede loro di pregare Dio per la propria causa. L'ho ripetuto decine e decine di volte.
Nella bibbia esiste la preghiera e basta..
Ai tempi biblici esisteva la preghiera e basta.
Ai tempi dei primi cristiani esisteva la preghiera e basta .
Preghiera culturale?
Non capisci che sono terminologie nate dopo per scusare comportamenti indegni e ingiusti?
Come al solito ai acume pari a quello di un gallo |
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| 04/04/2021 10:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.087 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anthony.Sidra, 04/04/2021 10:08:
Preghiera culturale?
vuoi dire "cultuale"? |
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| 04/04/2021 10:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 4/4/2021 9:20 AM:
di Santi morti da pregare ve ne stavano, ma nessuno è stato pregato nel primo secolo ,come si è stato costretto ad ammetterlo ,
al tempo di Mosè vi erano tanti santi ,e l'intera nazione era invitata ad esserlo (Levitico 11:45) ...dovete essere santi, perché io sono santo...
(Luca 1:70) ...santi profeti dell’antichità...
(Atti 3:21) ...Dio parlò per bocca dei suoi santi profeti dell’antichità...
vi erano pure i contemporanei
il martire Stefano o
il martire apostolo Giacomo
oppure "San Giuseppe" marito di Maria e patrigno di Gesù
il decapitato "San Giovanni Battista" che Gesù stesso definì: (Matteo 11:9-11) ...Sì, vi dico, e assai più che un profeta. 10 Questi è colui del quale è scritto: ‘Ecco, io stesso mando il mio messaggero davanti alla tua faccia, il quale preparerà la tua via davanti a te!’ 11 Veramente vi dico: Fra i nati di donna non è stato suscitato uno maggiore di Giovanni il Battista...
è evidente che nei secoli successivi qualcuno ci ha messo lo "zampino" e sono cominciate a dire a questi preghiere e altro.
questo per infastidire e far arrabbiare "il Signore" il Dio Geloso
Eso
20,5 CEI
Non ti prostrerai davanti a loro e non li
servirai. Perché io, il Signore, tuo Dio, sono
un Dio geloso,
Analisi lucida e puntuale, caro Serafino.
Anche se i "santi" c'erano eccome, nessuno li prego' mai, perchè semplicemente il ... cattolicesimo e l'ortodossia (per come li intendiamo oggi), semplicemente, non esistevano!
Simon
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| 04/04/2021 12:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 04/04/2021 10:15:
vuoi dire "cultuale"?
Si scrivo da telefono mi ha cambiato la parola e non l'ho visto |
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Angelo Serafino53, 04.04.2021 09:20:
di Santi morti da pregare ve ne stavano, ma nessuno è stato pregato nel primo secolo ,come si è stato costretto ad ammetterlo ,
(...)
La questione non è se mai i primi cristiani avessero pregato i santi...
Perché non lo fecero.
Rimaniamo nelle Sacre Scritture per capire ciò che intendeva Paolo, piuttosto che cercare di capire o legittimare ciò che non è scritto, ossia di pregare i santi per intercedere in nostro favore.
La questione quindi è perché Paolo raccomanda di pregare Dio PER i santi... e quindi perché anche noi oggi dovremmo pregare Dio in favore dei santi, esattamente come Paolo chiede di fare ai cristiani del primo secolo.
dovremmo pregare PER coloro che già hanno ricevuto è confermato la risurrezione celeste?
No.
I santi in questione, per i quali occorre pregare Dio in loro favore, sono persone in carne ed ossa, viventi in terra, imperfetti in questo sistema di cose. Solo se in questa vita questi santi rimangono fedeli sono alla mietete alla loro chiamata celeste potranno finire la corsa cristiana ed essere risuscitati in cielo con Cristo, con corpo spirituale.
Paolo è uno di questi santi e chiede ai cristiani non santi di pregare YHWH per lui e gli altri santi, anche quelli viventi oggi in terra, per fare in modo che persistano e rimangano fedeli a YHWH sono la morte, malgrado la loro imperfezione e le insidie di questo sistema di cose satanico.
QUINDI ANCHE OGGI I CRISTIANI SONO CHIAMATI A UBBIDIRE ALL’ESORTAZIONE DI PAOLO E A PREGARE PER I SANTI IN TERRA.
Non pregare i santi per chiedere loro di intercedere per noi presso Dio...
Ma pregare Dio in favore dei santi per fare in modo che Dio li sostenga con il Sio spirito a rimanere fedeli sono alla morte come Cristo, per ricevere in eredità il regno di Dio ed essere re e sacerdoti con Cristo durante il millennio.
Quindi continuiamo anche oggi è fino alla fine a pregare PER i santi come è richiesto da Paolo ai cristiani di ogni epoca, e come riportato nelle Sacre Scritture.
Non altrimenti, alla maniera cattolica come fanno i pagàni rivolgendo preghiera e culto si morti, ai loro antenati divinizzati e alle varie divinità e Regine del Cielo, “santi” angeli e madonne.
La Bibbia dice di pregare YHWH PER I santi.
GESÙ DICE DI PREGARE SOLO IL PADRE CELESTE.
Se fai altrimenti vai contro La Parola di Dio che è Gesù, Figlio di Dio e Sommo Sacerdote.
Puoi farlo, ma non sperare di rimanere nella parola e negli insegnamenti di Cristo e nelle grazie del Padre Creatore YHWH
GESÙ [Modificato da I-gua 04/04/2021 13:03] |
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| 04/04/2021 14:23 |
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Angelo Serafino53, 04/04/2021 09:20:
di Santi morti da pregare ve ne stavano, ma nessuno è stato pregato nel primo secolo ,come si è stato costretto ad ammetterlo ,
al tempo di Mosè vi erano tanti santi ,e l'intera nazione era invitata ad esserlo (Levitico 11:45) ...dovete essere santi, perché io sono santo...
(Luca 1:70) ...santi profeti dell’antichità...
(Atti 3:21) ...Dio parlò per bocca dei suoi santi profeti dell’antichità...
vi erano pure i contemporanei
il martire Stefano o
il martire apostolo Giacomo
oppure "San Giuseppe" marito di Maria e patrigno di Gesù
il decapitato "San Giovanni Battista" che Gesù stesso definì: (Matteo 11:9-11) ...Sì, vi dico, e assai più che un profeta. 10 Questi è colui del quale è scritto: ‘Ecco, io stesso mando il mio messaggero davanti alla tua faccia, il quale preparerà la tua via davanti a te!’ 11 Veramente vi dico: Fra i nati di donna non è stato suscitato uno maggiore di Giovanni il Battista...
è evidente che nei secoli successivi qualcuno ci ha messo lo "zampino" e sono cominciate a dire a questi preghiere e altro.
questo per infastidire e far arrabbiare "il Signore" il Dio Geloso
Eso
20,5 CEI
Non ti prostrerai davanti a loro e non li
servirai. Perché io, il Signore, tuo Dio, sono
un Dio geloso,
Cominciamo, con l'ultimo passo. Leggi, con grande insistenza, Esodo 20, ma non leggi e non menzioni Esodo 25-26-27. Evidentemente, se, in essi comanda di fare dipinti, sculture e arredi, vuol dire che i cherubini non sono idoli, che il candelabro, l'altare e via dicendo siano leciti. Si utilizza metalli preziosi, oro, argento. Pietre preziose. Cosa vedi all'interno delle chiese cattoliche? Ebbene quelli che vedi non sono idoli. Consideri l'immagine di Cristo un idolo? Sei fuori strada. Lo stesso vale per l'immagine di Maria, per gli apostoli, li consideri idoli? Ciò che nella bibbia è espresso con lo scritto, l'arte esprime l'immagine le persone espresse nella bibbia. Per noi quindi, il proposito di santità, esprime che la potenza di Dio non si esaurisce nel 1 secolo, come non si esauriscono i miracoli. Significherebbe che la potenza di Dio, non avrebbe più operato dopo il 1 secolo. Divenire santi, non è prerogativa dell'uomo, ma di Dio. Venerare i santi, significa dare gloria a Dio esaltando la sua potenza in pratica avere la consapevolezza che Dio ha sempre operato, che no esiste solo il male ma anche il bene. E il bene viene da Dio, il male no. Per cercare di chiarire ancora di più il nostro punto di vista: il miracolo non dà la fede, esempio: vieni guarito da una malattia ebbene poi te ne viene un'altra ancora più grave. Ma esprime la potenza di Dio che ha sempre operato miracoli, secondo la sua volontà non la nostra. La venerazione non è biblica? Beh il culto dei santi è successivo al primo secolo, il cristiano rimane tale anche senza venerare i santi nè le reliquie. Poi entrano in scena tantissimi divergenze dottrinali, differenze di cultura del tipo noi adoriamo il Cristo Voi no. Troppe per poter affrontare un confronto dialogico . La bibbia viene spiegata in maniera troppo diversa, certo per Voi è quella giusta. I passi sono presentati in modo diverso. Per finire per Voi Cristo non è da adorare nè da venerare, qualsiasi passo a sostegno di tale tesi verrà respinto, quindi tempo perso. Tuttavia dato che sempre bisogna rifarsi al testo sacro : *La pasqua e la festa dei pani senza lievito venivano due giorni dopo. E i capi dei sacerdoti e gli scribi cercavano il modo di prendere Gesù a tradimento per ucciderlo. *Ma dicevano: Non durante la festa, perché non accada un tumulto nel popolo. *Ed essendo Gesù a Betania, in casa di Simone il lebbroso, mentre stava adagiato a mensa entrò una donna con un vaso di alabastro pieno di profumo di nardo schietto, molto costoso; e, rotto il vaso d’alabastro, gli versò il profumo sul capo. *Alcuni indignati dicevano tra loro: Perché questo sciupio di profumo? *Si sarebbe potuto vendere questo profumo per oltre trecento denari e darli ai poveri. E mormoravano contro di lei. *Ma Gesù disse: Lasciatela fare. Perché la molestate? Essa ha compiuto una buona azione verso di me. *I poveri li avete sempre con voi, e potete far loro del bene quando volete; ma me non mi avrete sempre. *Essa ha fatto quanto ha potuto, ungendo in anticipo il mio corpo per la sepoltura. In verità vi dico che in tutto il mondo, dovunque sarà predicato *il vangelo, anche ciò che ha fatto costei sarà raccontato in sua memoria. Che tipo di atto ha compiuto la donna adorazione? venerazione? o solo opera buona? Grazie
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