 25/01/2022 19:54 |
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I-gua, 25/01/2022 18:52:
i morti risorti, scritturalmente, sono i giusti e gli ingiusti.
i morti giudicati come empi non meritano la risurrezione.
sei solo tu, VVRL e chissà chi altro che pensa che gli empi saranno risorti per poi venire tormentati in eterno o distrutti subito dopo senza possibilità di redenzione.
perché la vostra idea del Creatore, mi sembra, è un po' contorta
Non ho mai detto che i risorti empi saranno tormentati in eterno.
Qual'è la differenza tra un ingiusto che compie cose ignobili e un empio che compie cose ignobili? Nessuna.
Sono una stessa categoria.
Entrambi devono sapere che Geova è Dio, e davanti a Lui ogni ginocchio deve piegarsi.
Chi è morto di morte naturale dopo aver massacrato, violentato, e oppresso ogni sorta di persona nel corso dei secoli, (vedi i nazisti nella seconda guerra mondiale), deve sapere che Dio esiste e subire il suo giudizio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/01/2022 20:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.360 | Moderatore | |
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...e se la differenza fosse proprio nel significato del termine 'ingiusto'?
ingiusto rispetto a cosa?
ingiusto nei confronti di chi?
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| 25/01/2022 21:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.360 | Moderatore | |
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cmq qui stiamo parlando del fatto che ci verrebbero imposti dei dogmi.
fino ad ora ho solo letto che ci contestano spiegazioni con reltive scritture che per noi sono logiche e quindi le accettiamo proprio perchè sono logiche e avvalorate da ragionamenti sulle scriture.
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| 26/01/2022 06:23 |
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verderame.1958, 25.01.2022 19:54:
Non ho mai detto che i risorti empi saranno tormentati in eterno.
Qual'è la differenza tra un ingiusto che compie cose ignobili e un empio che compie cose ignobili? Nessuna.
Sono una stessa categoria.
Entrambi devono sapere che Geova è Dio, e davanti a Lui ogni ginocchio deve piegarsi.
Chi è morto di morte naturale dopo aver massacrato, violentato, e oppresso ogni sorta di persona nel corso dei secoli, (vedi i nazisti nella seconda guerra mondiale), deve sapere che Dio esiste e subire il suo giudizio.
La differenza tra. Ingiusti e empi è già stata spiegata.
Cosa non hai capito?
Non sta nelle opere compiute.
Gli empi possono essere giudicati ad Harmaghedon, mentre gli ingiusti no.
Potranno essere giudicati solo a fine millennio. |
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| 26/01/2022 09:01 |
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I-gua, 26/01/2022 06:23:
La differenza tra. Ingiusti e empi è già stata spiegata.
Cosa non hai capito?
Non sta nelle opere compiute.
Gli empi possono essere giudicati ad Harmaghedon, mentre gli ingiusti no.
Potranno essere giudicati solo a fine millennio.
Peccato che questa è parola dello SFS e non parola di Dio.
Cita una sola scrittura che dica che gli ingiusti non possono essere giudicati al Armagheddon?
Cita una sola scrittura che dica come gli empi non saranno giudicati dopo il millennio, ma solo gli ingiusti.
Ti ricordo che ti abbiamo dimostrato con la Parola di Dio che i malvagi saranno risuscitati.
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| 26/01/2022 09:10 |
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(SimonLeBon), 25/01/2022 19:25:
Il problema, ancora una volta, non sono le Sacre Scritture, che tu distorci, ma le fantasie che ci costruisci sopra.
Parli di "ebrei che trafissero Gesù": a parte il tuo pregiudizio abbastanza razzista, dove mai l'apocalisse direbbe le sciocchezze che hai scritto tu?
Spiegaci.
Simon
Spiega come faranno gli empi che trafissero Gesù a vederlo. Come dice Verderame, Giovanni, che scrive sotto ispirazione dello Spirito Santo, si è sbagliato perchè pensava che Gesù sarebbe arrivato in quella generazione? Forse non aveva ascoltato le parole dello stesso Gesù, quando disse che la fine del mondo non sarebbe arrivata prima della diffusione della parola di Dio in tutto il mondo? Pensa che l'America è stata vangelizzata dopo il 1492. O forse lo Spirito Santo, che ha ispirato Giovanni, non sapeva che c'era un intero continente che non sarebbe stato mai evangelizzato nel primo secolo?
Per una volta rispondi alle obiezioni che ti vengono mosse, piuttosto che fare altre domande?
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| 26/01/2022 09:18 |
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Dal momento che è una semplice verità scritturale non è un dogma di fede.
Chiaro e limpido
gli empi saranno distrutti, destinati allo stroncamento eterno, mentre gli ingiusti saranno risorti nel Millennio, con i giusti.
questo sta scritto.
Antico Testamento > Libri Sapienziali > Proverbi 12, 7
7Gli empi, una volta abbattuti, più non sono,
ma la casa dei giusti resta salda.
Antico Testamento > Libri Sapienziali > Proverbi 10, 30
30Il giusto non vacillerà mai,
ma gli empi non dureranno sulla terra.
Antico Testamento > Libri Sapienziali > Proverbi 10, 28
28L'attesa dei giusti è gioia,
ma la speranza degli empi svanirà.
[Modificato da I-gua 26/01/2022 09:27] |
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| 26/01/2022 09:20 |
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Giandujotta.50, 25/01/2022 20:49:
...e se la differenza fosse proprio nel significato del termine 'ingiusto'?
ingiusto rispetto a cosa?
ingiusto nei confronti di chi?
L'ingiusto è colui che commette l'ingiustizia. Guarda cosa scrive Luca 13 per questi:
27 Ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete. Andatevene via da me, tutti voi che praticate l’ingiustizia!’ 28 Là piangerete e digrignerete i denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel Regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori
Non c'è alcuna differenza biblica tra gli empi e gli ingiusti.
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| 26/01/2022 09:25 |
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Giandujotta.50, 25/01/2022 21:01:
cmq qui stiamo parlando del fatto che ci verrebbero imposti dei dogmi.
fino ad ora ho solo letto che ci contestano spiegazioni con reltive scritture che per noi sono logiche e quindi le accettiamo proprio perchè sono logiche e avvalorate da ragionamenti sulle scriture.
Il problema è che sono spiegazioni del tutto inventate e contrarie alla stessa logica umana. Come detto, da nessuna parte nella Bibbia si legge che gli ingiusti sono coloro che non hanno conosciuto la legge di Dio. Lo SFS, nel dire questo, non cita alcuna scrittura e non fa nessun ragionamento critico a sostegno, dunque è una verità dogmatica imposta dall'alto.
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| 26/01/2022 09:58 |
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I-gua, 26/01/2022 06:23:
La differenza tra. Ingiusti e empi è già stata spiegata.
Cosa non hai capito?
Non sta nelle opere compiute.
" Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua vocew 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.x"
Gli empi possono essere giudicati ad Harmaghedon, mentre gli ingiusti no.
Quindi ad Harmaghedon oltre ai TdG, ci saranno miliardi di ingiusti che attraverseranno la grande Tribolazione? Vangelo secondo IGUA...?
Potranno essere giudicati solo a fine millennio.
I rotoli contenendo le opere dei risorti sono aperti all'inizio del millennio, ... non alla fine.
"Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva.t La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza,u e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.w 13 E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.x 14 E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco.y Questo lago di fuocoz rappresenta la seconda morte.a 15 E chi non risultò scritto nel libro della vitab fu gettato nel lago di fuoco."
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/01/2022 10:14 |
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e via! Giusti e ingiusti! ma non ci sono già post aperti a riguardo? verderame.1958, 26.01.2022 09:58:
" Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua vocew 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.x"
Gli empi possono essere giudicati ad Harmaghedon, mentre gli ingiusti no.
Quindi ad Harmaghedon oltre ai TdG, ci saranno miliardi di ingiusti che attraverseranno la grande Tribolazione? Vangelo secondo IGUA...?
Potranno essere giudicati solo a fine millennio.
I rotoli contenendo le opere dei risorti sono aperti all'inizio del millennio, ... non alla fine.
"Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva.t La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza,u e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.w 13 E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.x 14 E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco.y Questo lago di fuocoz rappresenta la seconda morte.a 15 E chi non risultò scritto nel libro della vitab fu gettato nel lago di fuoco."
Caro Verderame
una cosa per volta.
devi comprendere alcuni punti basilari. iniziamo con questi e procediamo con calma. Vediamo se segui, o ti dilegui... se svicoli o ti divincoli.
ora trattiamo questo:
" Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua vocew 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.x"
Gli empi possono essere giudicati ad Harmaghedon, mentre gli ingiusti no.
Quindi ad Harmaghedon oltre ai TdG, ci saranno miliardi di ingiusti che attraverseranno la grande Tribolazione? Vangelo secondo IGUA...?
1) di per sé -ai sensi della giustizia divina e universale, "secondo le opere" non si può salvare nessuno in questo sistema di cose. i.e. nessuno meriterebbe di avere la speranza di vita eterna.
2) quindi per essere considerati "giusti" e risorti nel Millennio non bastano le opere ma occorre avere esercitato fede nel Riscatto di Gesù e nella buona notizia dell'avvento del Regno di Dio.
ok?
3) altro punto importante
Tomba commemorativa.
Luogo di sepoltura in cui si deponeva la salma. L’espressione traduce il greco mnemèion, derivante da un verbo che significa “ricordare”, il che trasmette l’idea che il defunto viene ricordato (Gv 5:28, 29).
ok? [Modificato da I-gua 26/01/2022 10:29] |
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| 26/01/2022 10:39 |
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Re: e via! Giusti e ingiusti! ma non ci sono già post aperti a riguardo? I-gua, 26/01/2022 10:14:
2) quindi per essere considerati "giusti" e risorti nel Millennio non bastano le opere ma occorre avere esercitato fede nel Riscatto di Gesù e nella buona notizia dell'avvento del Regno di Dio.
ok?
Rispondo rapidamente a questo perché sto uscendo...
Stai ancora affermando inesattezze. Noè, Mosè, Giobbe... solo per citarne alcuni, furono considerati giusti senza che abbiano conosciuto Gesù, ma furono "giusti" perché ascoltavano Dio e hanno fatto opere in conformità alla volontà di Dio. Quindi saranno tra i giusti che saranno risuscitati, avendo il loro nome già scritto nel libro della vita.
Per il resto a più tardi...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/01/2022 10:48 |
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metti "Messia" al posto di "Gesù" e il problema non c'è più. verderame.1958, 26.01.2022 10:39:
Rispondo rapidamente a questo perché sto uscendo...
Stai ancora affermando inesattezze. Noè, Mosè, Giobbe... solo per citarne alcuni, furono considerati giusti senza che abbiano conosciuto Gesù, ma furono "giusti" perché ascoltavano Dio e hanno fatto opere in conformità alla volontà di Dio. Quindi saranno tra i giusti che saranno risuscitati, avendo il loro nome già scritto nel libro della vita.
Per il resto a più tardi...
Caro Verderame
tu mi fai domande, mi metti in bocca ciò che non ho detto e richiedi spiegazioni.
allora se segui il mio ragionamento possiamo trarre delle conclusioni alla fine, altrimenti no.
metti "Messia" al posto di "Gesù" e il problema non c'è più.
Chiaramente tutti i fedeli di Dio che sono vissuti prima di Gesù hanno riposto fede in YHWH, nel promesso Regno di YHWH e nel riscatto del suo Unto, il Promesso Messia, anche se non hanno conosciuto Gesù!
i giusti, approvati da YHWH, hanno tutti esercitato fede in questo: YHWH SALVA.
ça va sans dire.
tant'è che per questi personaggi si scrive: "per fede... " ecc..
11 La fede è la certezza che quello che si spera si realizzerà,a la chiara dimostrazione* di realtà che non si vedono. 2 Grazie a essa gli uomini dei tempi antichi* ebbero conferma dell’approvazione di Dio.*
3 Per fede comprendiamo che i sistemi di cose* furono preparati mediante la parola di Dio, per cui ciò che si vede è venuto all’esistenza da ciò che non si vede.
4 Per fede Abele offrì a Dio un sacrificio di valore maggiore di quello di Caino,b e grazie a tale fede ebbe la conferma* di essere giusto, perché Dio approvò* i suoi doni;c e benché sia morto, mediante la sua fede parla ancora.d
5 Per fede Ènoce fu portato via* in modo da non vedere la morte, e non fu più trovato perché Dio l’aveva portato via;f infatti prima che fosse portato via ebbe la conferma* di essere gradito a Dio. 6 Senza fede è impossibile piacere a Dio, perché chi si avvicina a Dio deve credere che egli esiste e che ricompensa quelli che lo cercano assiduamente.g
7 Per fede Noè,h avvertito divinamente di cose che ancora non si vedevano,i mostrò timore di Dio e costruì un’arcaj per la salvezza della sua famiglia; e mediante tale fede condannò il mondok ed ereditò la giustizia che deriva dalla fede.
8 Per fede Abraamo,l quando fu chiamato, ubbidì partendo per un luogo che doveva ricevere in eredità; partì senza sapere dove andava.m 9 Per fede visse nella terra della promessa come un forestiero in un paese straniero,n e dimorò in tendeo con Isacco e Giacobbe, eredi con lui della stessa promessa.p 10 Infatti aspettava la città che ha vere fondamenta, progettata e costruita da Dio.*q
11 Per fede anche Sara, nonostante avesse già superato l’età,r ricevette il potere di concepire un discendente,*s perché riteneva fedele* colui che aveva fatto la promessa. 12 Perciò da un solo uomo, che era come morto,t nacquero figliu numerosi come le stelle del cielo, incalcolabili come i granelli di sabbia sulla spiaggia del mare.v
13 Nella fede morirono tutti questi, anche se non ricevettero le cose promesse,w ma le videro da lontanox e le salutarono e dichiararono pubblicamente di essere stranieri e forestieri nel paese in cui vivevano. 14 Chi parla così dimostra di essere alla ricerca di un proprio luogo. 15 Eppure, se avessero continuato a pensare al luogo da cui erano partiti,y avrebbero avuto la possibilità di tornarvi. 16 Ma ora aspirano a un luogo migliore, cioè uno che appartiene al cielo. Perciò Dio non si vergogna di loro, di essere chiamato loro Dio,z e infatti ha preparato per loro una città.a
17 Per fede Abraamo, quando fu messo alla prova,b praticamente offrì Isacco. L’uomo che aveva accolto con gioia le promesse tentò di offrire il suo unico* figlio,c 18 benché gli fosse stato detto: “È tramite Isacco che verrà quella che sarà chiamata ‘tua discendenza’”.*d 19 Ma lui concluse che Dio era anche capace di risuscitare Isacco dai morti; e da lì lo riebbe, con un significato simbolico.e
20 Per fede Isacco diede a Giacobbef ed Esaùg benedizioni riguardanti cose future.
21 Per fede Giacobbe, in punto di morte,h benedisse ciascuno dei figli di Giuseppei e adorò Dio appoggiandosi all’estremità del suo bastone.j
22 Per fede Giuseppe, quando stava per morire, parlò dell’esodo dei figli d’Israele e diede disposizioni circa le sue ossa.*k
23 Per fede Mosè, dopo la nascita, fu nascosto per tre mesi dai suoi genitori,l perché videro che il bambino era bellom e non ebbero paura dell’ordine del re.n 24 Per fede Mosè, quando fu adulto,o rifiutò di essere chiamato figlio della figlia del faraonep 25 e scelse di essere maltrattato con il popolo di Dio invece di godersi i piaceri momentanei del peccato, 26 perché considerava il disonore del Cristo una ricchezza più grande dei tesori dell’Egitto; teneva infatti lo sguardo fisso sulla ricompensa. 27 Per fede lasciò l’Egittoq senza temere l’ira del re,r perché rimase saldo come se vedesse colui che è invisibile.s 28 Per fede celebrò la Pasqua e spruzzò il sangue sugli stipiti affinché lo sterminatore non toccasse i loro primogeniti.t
29 Per fede il popolo passò attraverso il Mar Rosso come sull’asciutto,u mentre gli egiziani, quando tentarono di farlo, furono inghiottiti.v
30 Per fede le mura di Gèrico caddero dopo che il popolo vi aveva marciato attorno per sette giorni.w 31 Per fede Ràab la prostituta non morì con i disubbidienti, perché aveva accolto le spie pacificamente.
Il tuo appunto non cambia nulla ai sensi del ragionamento:
non si scappa. per essere dichiarati giusti e approvati da YHWH non bastano le opere.
I GIUSTI RISORTI SONO COLORO CHE HANNO ESERCITATO FEDE E LE LORO OPERE SONO IN ARMONIA CON QUESTA FEDE
possiamo proseguire?
[Modificato da I-gua 26/01/2022 11:06] |
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| 26/01/2022 12:54 |
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Re: metti "Messia" al posto di "Gesù" e il problema non c'è più. I-gua, 26/01/2022 10:48:
Caro Verderame
tu mi fai domande, mi metti in bocca ciò che non ho detto e richiedi spiegazioni.
allora se segui il mio ragionamento possiamo trarre delle conclusioni alla fine, altrimenti no.
metti "Messia" al posto di "Gesù" e il problema non c'è più.
Chiaramente tutti i fedeli di Dio che sono vissuti prima di Gesù hanno riposto fede in YHWH, nel promesso Regno di YHWH e nel riscatto del suo Unto, il Promesso Messia, anche se non hanno conosciuto Gesù!
i giusti, approvati da YHWH, hanno tutti esercitato fede in questo: YHWH SALVA.
ça va sans dire.
tant'è che per questi personaggi si scrive: "per fede... " ecc..
11 La fede è la certezza che quello che si spera si realizzerà,a la chiara dimostrazione* di realtà che non si vedono. 2 Grazie a essa gli uomini dei tempi antichi* ebbero conferma dell’approvazione di Dio.*
3 Per fede comprendiamo che i sistemi di cose* furono preparati mediante la parola di Dio, per cui ciò che si vede è venuto all’esistenza da ciò che non si vede.
4 Per fede Abele offrì a Dio un sacrificio di valore maggiore di quello di Caino,b e grazie a tale fede ebbe la conferma* di essere giusto, perché Dio approvò* i suoi doni;c e benché sia morto, mediante la sua fede parla ancora.d
5 Per fede Ènoce fu portato via* in modo da non vedere la morte, e non fu più trovato perché Dio l’aveva portato via;f infatti prima che fosse portato via ebbe la conferma* di essere gradito a Dio. 6 Senza fede è impossibile piacere a Dio, perché chi si avvicina a Dio deve credere che egli esiste e che ricompensa quelli che lo cercano assiduamente.g
7 Per fede Noè,h avvertito divinamente di cose che ancora non si vedevano,i mostrò timore di Dio e costruì un’arcaj per la salvezza della sua famiglia; e mediante tale fede condannò il mondok ed ereditò la giustizia che deriva dalla fede.
8 Per fede Abraamo,l quando fu chiamato, ubbidì partendo per un luogo che doveva ricevere in eredità; partì senza sapere dove andava.m 9 Per fede visse nella terra della promessa come un forestiero in un paese straniero,n e dimorò in tendeo con Isacco e Giacobbe, eredi con lui della stessa promessa.p 10 Infatti aspettava la città che ha vere fondamenta, progettata e costruita da Dio.*q
11 Per fede anche Sara, nonostante avesse già superato l’età,r ricevette il potere di concepire un discendente,*s perché riteneva fedele* colui che aveva fatto la promessa. 12 Perciò da un solo uomo, che era come morto,t nacquero figliu numerosi come le stelle del cielo, incalcolabili come i granelli di sabbia sulla spiaggia del mare.v
13 Nella fede morirono tutti questi, anche se non ricevettero le cose promesse,w ma le videro da lontanox e le salutarono e dichiararono pubblicamente di essere stranieri e forestieri nel paese in cui vivevano. 14 Chi parla così dimostra di essere alla ricerca di un proprio luogo. 15 Eppure, se avessero continuato a pensare al luogo da cui erano partiti,y avrebbero avuto la possibilità di tornarvi. 16 Ma ora aspirano a un luogo migliore, cioè uno che appartiene al cielo. Perciò Dio non si vergogna di loro, di essere chiamato loro Dio,z e infatti ha preparato per loro una città.a
17 Per fede Abraamo, quando fu messo alla prova,b praticamente offrì Isacco. L’uomo che aveva accolto con gioia le promesse tentò di offrire il suo unico* figlio,c 18 benché gli fosse stato detto: “È tramite Isacco che verrà quella che sarà chiamata ‘tua discendenza’”.*d 19 Ma lui concluse che Dio era anche capace di risuscitare Isacco dai morti; e da lì lo riebbe, con un significato simbolico.e
20 Per fede Isacco diede a Giacobbef ed Esaùg benedizioni riguardanti cose future.
21 Per fede Giacobbe, in punto di morte,h benedisse ciascuno dei figli di Giuseppei e adorò Dio appoggiandosi all’estremità del suo bastone.j
22 Per fede Giuseppe, quando stava per morire, parlò dell’esodo dei figli d’Israele e diede disposizioni circa le sue ossa.*k
23 Per fede Mosè, dopo la nascita, fu nascosto per tre mesi dai suoi genitori,l perché videro che il bambino era bellom e non ebbero paura dell’ordine del re.n 24 Per fede Mosè, quando fu adulto,o rifiutò di essere chiamato figlio della figlia del faraonep 25 e scelse di essere maltrattato con il popolo di Dio invece di godersi i piaceri momentanei del peccato, 26 perché considerava il disonore del Cristo una ricchezza più grande dei tesori dell’Egitto; teneva infatti lo sguardo fisso sulla ricompensa. 27 Per fede lasciò l’Egittoq senza temere l’ira del re,r perché rimase saldo come se vedesse colui che è invisibile.s 28 Per fede celebrò la Pasqua e spruzzò il sangue sugli stipiti affinché lo sterminatore non toccasse i loro primogeniti.t
29 Per fede il popolo passò attraverso il Mar Rosso come sull’asciutto,u mentre gli egiziani, quando tentarono di farlo, furono inghiottiti.v
30 Per fede le mura di Gèrico caddero dopo che il popolo vi aveva marciato attorno per sette giorni.w 31 Per fede Ràab la prostituta non morì con i disubbidienti, perché aveva accolto le spie pacificamente.
Il tuo appunto non cambia nulla ai sensi del ragionamento:
non si scappa. per essere dichiarati giusti e approvati da YHWH non bastano le opere.
I GIUSTI RISORTI SONO COLORO CHE HANNO ESERCITATO FEDE E LE LORO OPERE SONO IN ARMONIA CON QUESTA FEDE
possiamo proseguire?
I-gua e qual è la differenza tra giusti e gli ingiusti?
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| 26/01/2022 13:00 |
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A me sembra che sia tu a svincolare...
Hai scritto:
Gli empi possono essere giudicati ad Harmaghedon, mentre gli ingiusti no
Quindi secondo te, quando Dio interverrà a Harmaghedon ci saranno tre categorie di persona: I giusti, gli ingiusti, e gli empi.
Cosa farà Dio in quel momento, uccide gli ingiusti e gli empi, per poi risuscitare solo gli ingiusti nel Millennio? Oppure uccide solo gli empi, ...e gli ingiusti attraversano la G.T. insieme alla grande folla?
Vedi dove portano certi ragionamenti?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/01/2022 13:12 |
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Re: e via! Giusti e ingiusti! ma non ci sono già post aperti a riguardo? Caro Verderame
una cosa per volta. Vedrai che tratteremo tutti gli spunti che hai esposto in quel 3D. abbi fede.
devi comprendere alcuni punti basilari. iniziamo con questi e procediamo con calma. Vediamo se segui, o ti dilegui... se svicoli o ti divincoli.
per non svicolare, devi rispondere punto per punto
sì oppure no
è così che si prosegue un ragionamento, senza svicolare. nota bene che qui stiamo ponendo le basi per un ragionamento scritturale (NON SI PARLA DI DOGMA!) vediamo dove ci porteranno le conclusioni
proviamo di nuovo, vediamo se segui o se svicoli!, se svicoli va bene così: tieniti le tue convinzioni iniziali senza ragionare con le Scritture.
1) di per sé -ai sensi della giustizia divina e universale, "secondo le opere" non si può salvare nessuno in questo sistema di cose. i.e. nessuno meriterebbe di avere la speranza di vita eterna.
2) quindi per essere considerati "giusti" e risorti nel Millennio non bastano le opere ma occorre avere esercitato fede nel Riscatto di Gesù e nella buona notizia dell'avvento del Regno di Dio.
ok?
3) altro punto importante
Tomba commemorativa.
Luogo di sepoltura in cui si deponeva la salma. L’espressione traduce il greco mnemèion, derivante da un verbo che significa “ricordare”, il che trasmette l’idea che il defunto viene ricordato (Gv 5:28, 29).
ok?
[Modificato da I-gua 26/01/2022 13:16] |
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| 26/01/2022 13:50 |
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Re: Re: e via! Giusti e ingiusti! ma non ci sono già post aperti a riguardo? I-gua, 26/01/2022 13:12:
Caro Verderame
una cosa per volta. Vedrai che tratteremo tutti gli spunti che hai esposto in quel 3D. abbi fede.
devi comprendere alcuni punti basilari. iniziamo con questi e procediamo con calma. Vediamo se segui, o ti dilegui... se svicoli o ti divincoli.
per non svicolare, devi rispondere punto per punto
sì oppure no
è così che si prosegue un ragionamento, senza svicolare. nota bene che qui stiamo ponendo le basi per un ragionamento scritturale (NON SI PARLA DI DOGMA!) vediamo dove ci porteranno le conclusioni
proviamo di nuovo, vediamo se segui o se svicoli!, se svicoli va bene così: tieniti le tue convinzioni iniziali senza ragionare con le Scritture.
1) di per sé -ai sensi della giustizia divina e universale, "secondo le opere" non si può salvare nessuno in questo sistema di cose. i.e. nessuno meriterebbe di avere la speranza di vita eterna.
2) quindi per essere considerati "giusti" e risorti nel Millennio non bastano le opere ma occorre avere esercitato fede nel Riscatto di Gesù e nella buona notizia dell'avvento del Regno di Dio.
ok?
3) altro punto importante
Tomba commemorativa.
Luogo di sepoltura in cui si deponeva la salma. L’espressione traduce il greco mnemèion, derivante da un verbo che significa “ricordare”, il che trasmette l’idea che il defunto viene ricordato (Gv 5:28, 29).
ok?
Ma vedi che sei tu ha svincolare?
Rispondi prima alla mia domanda e poi risponderò alle tue.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/01/2022 13:53 |
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le mie domande servono per porre le basi scritturali per trovare insieme elementi di risposta alle tue questioni!
😁 non ti va bene così?
non ti piace ragionare insieme per trovare elementi di risposta scritturali agli interrogativi?
preferiresti dei dogmi di fede?
😂
ragioniamo e poi vediamo che conclusioni tirare.
rispondi alle mie domande, alle quali seguiranno altre, e sulla base di queste constatazioni comuni possiamo costruire un ragionamento.
si tratta di porre le basi scritturali del ragionamento.
ultimo tentativo:
1) di per sé -ai sensi della giustizia divina e universale, "secondo le opere" non si può salvare nessuno in questo sistema di cose. i.e. nessuno meriterebbe di avere la speranza di vita eterna.
2) quindi per essere considerati "giusti" e risorti nel Millennio non bastano le opere ma occorre avere esercitato fede nel Riscatto di Gesù e nella buona notizia dell'avvento del Regno di Dio.
ok?
3) altro punto importante
Tomba commemorativa.
Luogo di sepoltura in cui si deponeva la salma. L’espressione traduce il greco mnemèion, derivante da un verbo che significa “ricordare”, il che trasmette l’idea che il defunto viene ricordato (Gv 5:28, 29).
ok?
[Modificato da I-gua 26/01/2022 13:58] |
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| 26/01/2022 14:16 |
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I-gua, 26/01/2022 13:53:
le mie domande servono per porre le basi scritturali per trovare insieme elementi di risposta alle tue questioni!
😁 non ti va bene così?
non ti piace ragionare insieme per trovare elementi di risposta scritturali agli interrogativi?
preferiresti dei dogmi di fede?
😂
ragioniamo e poi vediamo che conclusioni tirare.
rispondi alle mie domande, alle quali seguiranno altre, e sulla base di queste constatazioni comuni possiamo costruire un ragionamento.
si tratta di porre le basi scritturali del ragionamento.
ultimo tentativo:
1) di per sé -ai sensi della giustizia divina e universale, "secondo le opere" non si può salvare nessuno in questo sistema di cose. i.e. nessuno meriterebbe di avere la speranza di vita eterna.
2) quindi per essere considerati "giusti" e risorti nel Millennio non bastano le opere ma occorre avere esercitato fede nel Riscatto di Gesù e nella buona notizia dell'avvento del Regno di Dio.
ok?
3) altro punto importante
Tomba commemorativa.
Luogo di sepoltura in cui si deponeva la salma. L’espressione traduce il greco mnemèion, derivante da un verbo che significa “ricordare”, il che trasmette l’idea che il defunto viene ricordato (Gv 5:28, 29).
ok?
Si stava parlando della presunta differenza tra ingiusti ed empi non della fede. Prima chiariamo questo punto.
Secondo te solo gli empi saranno giudicati a Harmaghedon. Il che é inesatto, dato che saranno giudicati anche i giusti.
Bene. Quale sarà la sorte degli ingiusti a Harmaghedon? Ti ricordo che solo la grande folla avendo specificità ben particolari sopravvive a Harmaghedon. Non c'è via di mezzo. O sei pecora o sei capro.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/01/2022 14:26 |
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Caro Verderame
non si può essere giudicati giusti, in questo sistema di cose imperfetto, se non a motivo della fede.
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