 26/01/2022 14:27 |
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verderame.1958, 26.01.2022 14:16:
(..)
Secondo te solo gli empi saranno giudicati a Harmaghedon. Il che é inesatto, dato che saranno giudicati anche i giusti.
(..)
questo te lo sei inventato tu. 😁
andiamo bene!😉
ripeto, io ho detto:
Gli empi possono essere giudicati ad Harmaghedon, mentre gli ingiusti no.
Ad Harmaghedon, caro Verderame, sarà giudicato solo colui che potrà giustamente essere giudicato.
abbiamo detto, ripetiamo, che ad Harmaghedon coloro che saranno giudicatii "giusti" lo saranno certo in base alle opere... ma queste opere non basteranno,
nessuno - secondo la giustizia divina ed universale - può essere considerato meritevole di vita eterna in ragione delle opere... siamo tutti peccatori.
Quindi ad Harmaghedon saranno giudicati "giusti" coloro che avranno esercitato Fede (in YAH e nelle Sue promesse messianiche)
quindi, ricapitolando siamo ancora ai primi 2 punti:
I-gua, 26.01.2022 10:14:
(..)
1) di per sé -ai sensi della giustizia divina e universale, "secondo le opere" non si può salvare nessuno in questo sistema di cose. i.e. nessuno meriterebbe di avere la speranza di vita eterna.
2) quindi per essere considerati "giusti" e risorti nel Millennio non bastano le opere ma occorre avere esercitato fede nel Riscatto del promesso Messia e nella buona notizia dell'avvento del Regno di Dio.
ok?
solo se ti presti a ragionare
si può arrivare un po' celermente ad una conclusione
in merito alle questioni da te sollevate
ma se inizi a farmi dire roma per toma, non ci siamo mica
questa è la tecnica di chi non osa affrontare un ragionamento
e fa diventare pesante procedere
ma io non devo per forza procedere
(poi ognuno avrà le sue ragioni)
[Modificato da I-gua 26/01/2022 14:57] |
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| 26/01/2022 16:32 |
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direi piuttosto vangelo secondo Verderame verderame.1958, 26.01.2022 09:58:
(...)
Quindi ad Harmaghedon oltre ai TdG, ci saranno miliardi di ingiusti che attraverseranno la grande Tribolazione? Vangelo secondo IGUA...?
(...)
direi piuttosto vangelo secondo Verderame
visto che presumi che ad Harmaghedon ci saranno ancora miliardi di persone che non conoscono Geova (ingiusti)... mentre le Scritture dicono piuttosto il contrario: la fine arriverà solo quando la Buona Notizia del Regno sarà stata predicata in ogni nazione....
“Le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova”. (Ezechiele 36:23; 37:28; 38:23; 39:7) Si noti che le nazioni “dovranno conoscere” chi è Geova: non lo faranno per libera scelta. In altre parole, Geova intende agire in modo tale che le nazioni della terra saranno costrette a riconoscere che egli è colui che dice di essere: Geova, il Sovrano Signore il cui nome rappresenta tutto ciò che c’è di santo e puro.
JW -le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova
anche perché durante la Grande Tribolazione le cose saranno chiare visto che ognuno dovrà prendere posizione
salta poi fuori che capri e pecore saranno distinti in base a come ci si comporterà rispetto agli Unti di Dio.
“Quando il Figlio dell’uomo verrà”, dice Gesù, “tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. E metterà le pecore alla sua destra, ma i capri alla sua sinistra” (Matteo 25:31-33).
Le pecore vengono poste in una posizione di favore. Parlando di loro, Gesù prosegue: “Allora il Re dirà a quelli alla sua destra: ‘Venite, voi che siete stati benedetti dal Padre mio, ereditate il Regno preparato per voi dalla fondazione del mondo’” (Matteo 25:34). Perché il Re approva le pecore?
È lui stesso a spiegarne il motivo: “Ho avuto fame e mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero un estraneo e mi avete accolto in modo ospitale; ero nudo e mi avete vestito; mi sono ammalato e avete avuto cura di me; sono stato in prigione e siete venuti a trovarmi”. Quando queste pecore, “i giusti”, chiedono in che modo abbiano compiuto tali opere buone, il Re risponde: “Ogni volta che l’avete fatto a uno di questi miei minimi fratelli, l’avete fatto a me” (Matteo 25:35, 36, 40, 46). Gesù non sta parlando di azioni compiute in cielo: lì nessuno soffre a causa di malattie o mancanza di cibo. Si tratta piuttosto di opere buone a favore dei fratelli di Cristo sulla terra.
Esseri umani che non ripongono fede in Gesù vengono giudicati come capri
E i capri? Perché vengono messi al lato opposto delle pecore? Gesù dice: “Quindi [il Re] dirà a quelli alla sua sinistra: ‘Via da me, voi che siete stati maledetti! Andate nel fuoco eterno preparato per il Diavolo e per i suoi angeli. Perché ho avuto fame, ma non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete, ma non mi avete dato da bere; ero un estraneo, ma non mi avete accolto in modo ospitale; nudo, ma non mi avete vestito; malato e in prigione, ma non avete avuto cura di me’” (Matteo 25:41-43). I capri meritano questo giudizio avverso, perché avrebbero dovuto trattare con gentilezza i fratelli di Cristo sulla terra, ma non l’hanno fatto.
jw - Cristo giudicherà le pecore e i capri
quindi anche il "tempo degli ingiusti" è ormai agli sgoccioli... tra capri e pecore con il passare del tempo diventano sempre più delle "bestie rare"... 😊
[Modificato da I-gua 26/01/2022 16:40] |
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| 26/01/2022 17:15 |
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Re: direi piuttosto vangelo secondo Verderame I-gua, 26/01/2022 16:32:
direi piuttosto vangelo secondo Verderame
visto che presumi che ad Harmaghedon ci saranno ancora miliardi di persone che non conoscono Geova (ingiusti)... mentre le Scritture dicono piuttosto il contrario: la fine arriverà solo quando la Buona Notizia del Regno sarà stata predicata in ogni nazione....
“Le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova”. (Ezechiele 36:23; 37:28; 38:23; 39:7) Si noti che le nazioni “dovranno conoscere” chi è Geova: non lo faranno per libera scelta. In altre parole, Geova intende agire in modo tale che le nazioni della terra saranno costrette a riconoscere che egli è colui che dice di essere: Geova, il Sovrano Signore il cui nome rappresenta tutto ciò che c’è di santo e puro.
JW -le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova
anche perché durante la Grande Tribolazione le cose saranno chiare visto che ognuno dovrà prendere posizione
salta poi fuori che capri e pecore saranno distinti in base a come ci si comporterà rispetto agli Unti di Dio.
“Quando il Figlio dell’uomo verrà”, dice Gesù, “tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. E metterà le pecore alla sua destra, ma i capri alla sua sinistra” (Matteo 25:31-33).
Le pecore vengono poste in una posizione di favore. Parlando di loro, Gesù prosegue: “Allora il Re dirà a quelli alla sua destra: ‘Venite, voi che siete stati benedetti dal Padre mio, ereditate il Regno preparato per voi dalla fondazione del mondo’” (Matteo 25:34). Perché il Re approva le pecore?
È lui stesso a spiegarne il motivo: “Ho avuto fame e mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero un estraneo e mi avete accolto in modo ospitale; ero nudo e mi avete vestito; mi sono ammalato e avete avuto cura di me; sono stato in prigione e siete venuti a trovarmi”. Quando queste pecore, “i giusti”, chiedono in che modo abbiano compiuto tali opere buone, il Re risponde: “Ogni volta che l’avete fatto a uno di questi miei minimi fratelli, l’avete fatto a me” (Matteo 25:35, 36, 40, 46). Gesù non sta parlando di azioni compiute in cielo: lì nessuno soffre a causa di malattie o mancanza di cibo. Si tratta piuttosto di opere buone a favore dei fratelli di Cristo sulla terra.
Esseri umani che non ripongono fede in Gesù vengono giudicati come capri
E i capri? Perché vengono messi al lato opposto delle pecore? Gesù dice: “Quindi [il Re] dirà a quelli alla sua sinistra: ‘Via da me, voi che siete stati maledetti! Andate nel fuoco eterno preparato per il Diavolo e per i suoi angeli. Perché ho avuto fame, ma non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete, ma non mi avete dato da bere; ero un estraneo, ma non mi avete accolto in modo ospitale; nudo, ma non mi avete vestito; malato e in prigione, ma non avete avuto cura di me’” (Matteo 25:41-43). I capri meritano questo giudizio avverso, perché avrebbero dovuto trattare con gentilezza i fratelli di Cristo sulla terra, ma non l’hanno fatto.
jw - Cristo giudicherà le pecore e i capri
quindi anche il "tempo degli ingiusti" è ormai agli sgoccioli... tra capri e pecore con il passare del tempo diventano sempre più delle "bestie rare"... 😊
Adesso le pecore sono quelli che elargiscono denaro agli unti? I capri sono quelli che invece non contribuiscono in alcun modo?
Come fate a riconoscere i fratelli unti? Si vestono in modo particolare?
Io che sono cattolico, se mando soldi in America quindi mi salvo? Se mi date un conto corrente provvedo immediatamente, così sono sicuro che non verro distrutto ad Armagheddon 😊
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| 26/01/2022 17:44 |
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VVRL, 26.01.2022 17:15:
Adesso le pecore sono quelli che elargiscono denaro agli unti? I capri sono quelli che invece non contribuiscono in alcun modo?
Come fate a riconoscere i fratelli unti? Si vestono in modo particolare?
Io che sono cattolico, se mando soldi in America quindi mi salvo? Se mi date un conto corrente provvedo immediatamente, così sono sicuro che non verro distrutto ad Armagheddon 😊
è Gesù che parla
le parole di Gesù sono sconosciute ai più, coloro che sono famigliari ai dogmi di fede e si attengono a quelli... andando così immancabilmente ben oltre ciò che sta scritto.
ascoltiamo piuttosto le parole di Gesù, e atteniamoci ad esse
sarà La Parola di Dio a fornire elementi di risposta a chi può e vuole intendere... il senso delle parabole:
C.E.I. 2008
31Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, siederà sul trono della sua gloria. 32Davanti a lui verranno radunati tutti i popoli. Egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dalle capre, 33e porrà le pecore alla sua destra e le capre alla sinistra.
34Allora il re dirà a quelli che saranno alla sua destra: "Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla creazione del mondo, 35perché ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere, ero straniero e mi avete accolto, 36nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, ero in carcere e siete venuti a trovarmi".
37Allora i giusti gli risponderanno: "Signore, quando ti abbiamo visto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, o assetato e ti abbiamo dato da bere? 38Quando mai ti abbiamo visto straniero e ti abbiamo accolto, o nudo e ti abbiamo vestito? 39Quando mai ti abbiamo visto malato o in carcere e siamo venuti a visitarti?".
40E il re risponderà loro: "In verità io vi dico: tutto quello che avete fatto a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me".
41Poi dirà anche a quelli che saranno alla sinistra: "Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli, 42perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e non mi avete dato da bere, 43ero straniero e non mi avete accolto, nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato". 44Anch'essi allora risponderanno: "Signore, quando ti abbiamo visto affamato o assetato o straniero o nudo o malato o in carcere, e non ti abbiamo servito?". 45Allora egli risponderà loro: "In verità io vi dico: tutto quello che non avete fatto a uno solo di questi più piccoli, non l'avete fatto a me". 46E se ne andranno: questi al supplizio eterno, i giusti invece alla vita eterna".[Modificato da I-gua 26/01/2022 17:47] |
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| 26/01/2022 17:58 |
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Re: Re: direi piuttosto vangelo secondo Verderame VVRL, 26/01/2022 17:15:
Adesso le pecore sono quelli che elargiscono denaro agli unti? I capri sono quelli che invece non contribuiscono in alcun modo?
Come fate a riconoscere i fratelli unti? Si vestono in modo particolare?
Io che sono cattolico, se mando soldi in America quindi mi salvo? Se mi date un conto corrente provvedo immediatamente, così sono sicuro che non verro distrutto ad Armagheddon 😊
Si potrebbe pure pensare che uno possa anche mal comportarsi con un'altra pecora, ...non sarebbe grave, ...ma guai a non sostenere i fratelli V.I.P.
A parte questo siamo tutti fratelli, ma altri sono più fratelli degli altri. Scusate ma 'sta cosa non riesco a mandarla giù.
Comunque si è dimostrato che Gesù ha detto che la generazione malvagia della sua epoca sarà risuscitata insieme ai giusti per essere giudicati. Sei d'accordo caro Igua, oppure aspetti un nuovo intendimento da parte dello SFS per cambiare opinione?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/01/2022 18:04 |
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I-gua, 26/01/2022 17:44:
è Gesù che parla
le parole di Gesù sono sconosciute ai più, coloro che sono famigliari ai dogmi di fede e si attengono a quelli... andando così immancabilmente ben oltre ciò che sta scritto.
ascoltiamo piuttosto le parole di Gesù, e atteniamoci ad esse
sarà La Parola di Dio a fornire elementi di risposta a chi può e vuole intendere... il senso delle parabole:
C.E.I. 2008
31Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, siederà sul trono della sua gloria. 32Davanti a lui verranno radunati tutti i popoli. Egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dalle capre, 33e porrà le pecore alla sua destra e le capre alla sinistra.
34Allora il re dirà a quelli che saranno alla sua destra: "Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla creazione del mondo, 35perché ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere, ero straniero e mi avete accolto, 36nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, ero in carcere e siete venuti a trovarmi".
37Allora i giusti gli risponderanno: "Signore, quando ti abbiamo visto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, o assetato e ti abbiamo dato da bere? 38Quando mai ti abbiamo visto straniero e ti abbiamo accolto, o nudo e ti abbiamo vestito? 39Quando mai ti abbiamo visto malato o in carcere e siamo venuti a visitarti?".
40E il re risponderà loro: "In verità io vi dico: tutto quello che avete fatto a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me".
41Poi dirà anche a quelli che saranno alla sinistra: "Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli, 42perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e non mi avete dato da bere, 43ero straniero e non mi avete accolto, nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato". 44Anch'essi allora risponderanno: "Signore, quando ti abbiamo visto affamato o assetato o straniero o nudo o malato o in carcere, e non ti abbiamo servito?". 45Allora egli risponderà loro: "In verità io vi dico: tutto quello che non avete fatto a uno solo di questi più piccoli, non l'avete fatto a me". 46E se ne andranno: questi al supplizio eterno, i giusti invece alla vita eterna".
Guarda che Gesù si siede per giudicare all'inizio del millennio, questa visione delle pecore e dei capri, riguarda il giudizio dei vivi e dei morti, quello dei morti riportato in riv. 20: "11 Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva.t La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza,u e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.w 13 E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.x 14 E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco.y Questo lago di fuocoz rappresenta la seconda morte.a 15 E chi non risultò scritto nel libro della vitab fu gettato nel lago di fuoco.c
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/01/2022 18:04 |
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dobbiamo ancora vedere se questi morti giudicati empi saranno dimenticati o risorti! prima di tutto la parabola non è una visione, anche se per la televisione ci vuole la parabola.
in seguito poni altre domande quando ancora non siamo riusciti, per mancanza di collaborazione o sincero interesse sembrerebbe, a ragionare su quelle vecchie....
😀
calma Verderame
ragioniamo su quei punti che hai sollevato. Punto per punto.
dobbiamo ancora vedere se questi morti giudicati empi saranno distrutti (dimenticati) o risorti!
ora trattiamo questo:
" Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua vocew 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.x"
Gli empi possono essere giudicati ad Harmaghedon, mentre gli ingiusti no.
Quindi ad Harmaghedon oltre ai TdG, ci saranno miliardi di ingiusti che attraverseranno la grande Tribolazione? Vangelo secondo IGUA...?
poniamo le base scritturali comuni per ragionare insieme
non ti pare?
1) di per sé -ai sensi della giustizia divina e universale, "secondo le opere" non si può salvare nessuno in questo sistema di cose. i.e. nessuno meriterebbe di avere la speranza di vita eterna.
2) quindi per essere considerati "giusti" e risorti nel Millennio non bastano le opere ma occorre avere esercitato fede nel Riscatto del Messia e nella buona notizia dell'avvento del Regno di Dio.
ok?
3) altro punto importante
Tomba commemorativa.
Luogo di sepoltura in cui si deponeva la salma. L’espressione traduce il greco mnemèion, derivante da un verbo che significa “ricordare”, il che trasmette l’idea che il defunto viene ricordato (Gv 5:28, 29).
ok? [Modificato da I-gua 26/01/2022 18:17] |
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| 26/01/2022 18:45 |
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Re: dobbiamo ancora vedere se questi morti giudicati empi saranno dimenticati o risorti! I-gua, 26/01/2022 18:04:
poniamo le base scritturali comuni per ragionare insieme
non ti pare?
1) di per sé -ai sensi della giustizia divina e universale, "secondo le opere" non si può salvare nessuno in questo sistema di cose. i.e. nessuno meriterebbe di avere la speranza di vita eterna.
ok?
Su questo non ci piove, dove avrei detto il contrario?
2) quindi per essere considerati "giusti" e risorti nel Millennio non bastano le opere ma occorre avere esercitato fede nel Riscatto del Messia e nella buona notizia dell'avvento del Regno di Dio.
Ma perché ti ostini a parlarmi dei giusti? Non stavamo parlando degli ingiusti e degli empi?
3) altro punto importante
Tomba commemorativa.
Luogo di sepoltura in cui si deponeva la salma. L’espressione traduce il greco mnemèion, derivante da un verbo che significa “ricordare”, il che trasmette l’idea che il defunto viene ricordato (Gv 5:28, 29).
E con questo? Ti risulta che gli empi non vengono sepolti nelle tombe?
E tutti quelli che sono sepolti in mare non verranno ricordati? Perché vuoi far dire a Gesù quello che non ha detto?
"
E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano"
Qual'è la differenza tra la morte e la tomba?
Avanti la prossima...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/01/2022 18:51 |
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calma e gesso, stiamo ponendo le basi scritturali comuni
è normale che la maggior parte siano accettate (si spera) [Modificato da I-gua 26/01/2022 18:51] |
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| 26/01/2022 19:14 |
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Re: Re: dobbiamo ancora vedere se questi morti giudicati empi saranno dimenticati o risorti! verderame.1958, 26.01.2022 18:45:
(..)
Ma perché ti ostini a parlarmi dei giusti? Non stavamo parlando degli ingiusti e degli empi?
(..)
beh, gli ingiusti sono tali in relazione ai giusti
i giusti sono risorti perché hanno avuto modo e dato prova di esercitare fede (risurrezione di vita)
mentre gli ingiusti sono risorti perché non hanno avuto modo di esercitare fede (risurrezione di giudizio)
quindi la benignità divina vuole che il maggior numero di persone possibile sia salvato
e la giustizia divina vuole che tutti abbiano la possibilità e le condizioni di esercitare fede
se questi morti sono stati risorti, significa che Geova gli ha custoditi nella sua memoria
e qui comprendiamo perché le scritture parlano di mnemèion e non di Ades....
perché l'arguto ragionerà: ma come, uno giusto che è morto in montagna e non è stato seppellito in una tomba commemorativa non verrà risorto? non è possibile! ALLORA LA TOMBA COMMEMORATIVA è una figura retorica per parlare della memoria di Dio.
Anche se il nome degli ingiusti non sono (ancora) scritti nel LIBRO DELLA VITA (altra figura retorica) comunque sono nella TOMBA COMMEMORATIVA, Dio li ha tenuti in memoria , e per questo motivo sono risorti insieme ai giusti
ed ecco che abbiamo le chiavi concettuali per intendere la frase:
tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno
che non bisogna mettere in rosso solo "tutti" ma: " tutti quelli che sono nelle tombe commemorative" e facendo questo usare intendimento, non prendere alla lettera ma cogliere la figura retorica, legata alla parola mnemèion che, rispetto ad Ades, fa appello alla MEMORIA DIVINA.
perché la speranza di risurrezione è correlata (indissociabile) al fatto che Dio desideri ricordare una persona...
ma per gli empi, coloro che sono giudicati empi, non c'è questa attesa, perché la speranza è svanita: i.e. Dio ha deciso di dimenticarsi di loro -non esistono più agli occhi di Dio. GLI EMPI NON SONO NELLE TOMBE COMMEMORATIVE, ma semplicemente nell'Ades...
Antico Testamento > Libri Sapienziali > Proverbi 10, 28
28L'attesa dei giusti è gioia,
ma la speranza degli empi svanirà.
e gli empi "passano" (metaforicamente) dall'Ades alla Geenna senza essere risorti.
così mi pare, ragionando con le Scritture.
[Modificato da I-gua 26/01/2022 19:18] |
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| 26/01/2022 20:34 |
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Re: Re: Re: dobbiamo ancora vedere se questi morti giudicati empi saranno dimenticati o risorti! I-gua, 26/01/2022 19:14:
beh, gli ingiusti sono tali in relazione ai giusti
i giusti sono risorti perché hanno avuto modo e dato prova di esercitare fede (risurrezione di vita)
mentre gli ingiusti sono risorti perché non hanno avuto modo di esercitare fede (risurrezione di giudizio)
quindi la benignità divina vuole che il maggior numero di persone possibile sia salvato
e la giustizia divina vuole che tutti abbiano la possibilità e le condizioni di esercitare fede
se questi morti sono stati risorti, significa che Geova gli ha custoditi nella sua memoria
e qui comprendiamo perché le scritture parlano di mnemèion e non di Ades....
perché l'arguto ragionerà: ma come, uno giusto che è morto in montagna e non è stato seppellito in una tomba commemorativa non verrà risorto? non è possibile! ALLORA LA TOMBA COMMEMORATIVA è una figura retorica per parlare della memoria di Dio.
Anche se il nome degli ingiusti non sono (ancora) scritti nel LIBRO DELLA VITA (altra figura retorica) comunque sono nella TOMBA COMMEMORATIVA, Dio li ha tenuti in memoria , e per questo motivo sono risorti insieme ai giusti
ed ecco che abbiamo le chiavi concettuali per intendere la frase:
tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno
che non bisogna mettere in rosso solo "tutti" ma: " tutti quelli che sono nelle tombe commemorative" e facendo questo usare intendimento, non prendere alla lettera ma cogliere la figura retorica, legata alla parola mnemèion che, rispetto ad Ades, fa appello alla MEMORIA DIVINA.
perché la speranza di risurrezione è correlata (indissociabile) al fatto che Dio desideri ricordare una persona...
ma per gli empi, coloro che sono giudicati empi, non c'è questa attesa, perché la speranza è svanita: i.e. Dio ha deciso di dimenticarsi di loro -non esistono più agli occhi di Dio. GLI EMPI NON SONO NELLE TOMBE COMMEMORATIVE, ma semplicemente nell'Ades...
Antico Testamento > Libri Sapienziali > Proverbi 10, 28
28L'attesa dei giusti è gioia,
ma la speranza degli empi svanirà.
e gli empi "passano" (metaforicamente) dall'Ades alla Geenna senza essere risorti.
così mi pare, ragionando con le Scritture.
Appunto è Dio che decide di ricordare o risuscitare chi vuole, non di certo tu o lo SFS.
Peccato che però rivelazione 20:13 non si parla di tombe commemorative, ma: "il mare, la morte e l'ade(inferno) che restituiscono tutti i loro morti."
Cosi nessuno sarà esente dal giudizio. Tutti compariremo davanti al tribunale di Dio.
E poi tutti i passi biblici già evidenziati prima che dimostrano che i malvagi saranno risuscitati per essere giudicati.
[Modificato da verderame.1958 26/01/2022 20:38]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/01/2022 21:03 |
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Tutti compariranno al tribunale di Dio, caro Verderame
Se lo dici tu
Nessuno lo ha mai messo in dubbio, né I-gua né lo SFS
E il Giudice sarà Gesù
È scritturale, giusto ed auspicabile
È necessario.
ad Harmaghedon saranno giudicati i vivi e i morti, in base alla loro fede, se hanno avuto modo di esercitarla
Mentre i risorti, i giusti e gli ingiusti, saranno giudicati a fine Millennio, in base alle loro opere.
Perché ci sono più tempi di giudizio
E il giorno di giudizio è millenario
E la giustizia divina è perfetta
Ma di quelli condannati alla Geenna mai si legge che saranno risorti, piuttosto distrutti, dimenticati da Dio.
Questa è la seconda morte: non c’è speranza di risurrezione
Per gli empi è svanita questa speranza perché sono già stati, giustamente, giudicati
“Non sono più in attesa” per così dire.
Come dice il proverbio:
Antico Testamento > Libri Sapienziali > Proverbi 10, 28
28L'attesa dei giusti è gioia,
ma la speranza degli empi svanirà.
[Modificato da I-gua 26/01/2022 21:16] |
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| 26/01/2022 21:49 |
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verderame.1958, 26.01.2022 09:58:
Gli empi possono essere giudicati ad Harmaghedon, mentre gli ingiusti no.
Quindi ad Harmaghedon oltre ai TdG, ci saranno miliardi di ingiusti che attraverseranno la grande Tribolazione? Vangelo secondo IGUA...?
Potranno essere giudicati solo a fine millennio.
I rotoli contenendo le opere dei risorti sono aperti all'inizio del millennio, ... non alla fine.
"Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva.t La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza,u e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.w 13 E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.x 14 E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco.y Questo lago di fuocoz rappresenta la seconda morte.a 15 E chi non risultò scritto nel libro della vitab fu gettato nel lago di fuoco."
Analizziamo ora questa ultima parte
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| 26/01/2022 21:56 |
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Prima di tutto, se tu affermi che Apocalisse 20:11-15 si riferisce all’inizio del millennio
Per favore puoi spiegarmi come mai sia la Nuova Riveduta che la Nuova Diodati per questo passo menzionano giudizio finale?
Nuova Diodati:
Apocalisse 20:11-15
Il giudizio finale
Nuova Riveduta:
Apocalisse 20:11-15
Il giudizio finale
(2P 3:7-12; Gv 5:26-29; At 17:30-31; 2Co 5:10; Mt 13:38-43; 25:31-46)
http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Apocalisse20:11-15&versioni[]=C.E.I.
Grazie
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| 26/01/2022 21:56 |
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Prima di tutto, se tu affermi che Apocalisse 20:11-15 si riferisce all’inizio del millennio
Per favore puoi spiegarmi come mai sia la Nuova Riveduta che la Nuova Diodati per questo passo menzionano giudizio finale?
Nuova Diodati:
Apocalisse 20:11-15
Il giudizio finale
Nuova Riveduta:
Apocalisse 20:11-15
Il giudizio finale
(2P 3:7-12; Gv 5:26-29; At 17:30-31; 2Co 5:10; Mt 13:38-43; 25:31-46)
http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Apocalisse20:11-15&versioni[]=C.E.I.
Grazie
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| 27/01/2022 07:09 |
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Apocalisse, Rivelazione di Gesù a Giovanni
è una visione profetica, utilizza un linguaggio visivo e simbolico per comunicare e rendere intelligibile delle realtà a venire
Come un sogno che veicola un significato che va oltre a ciò che si è visto, immagini irreali che però a noi che le esperiamo parlano di realtà, evocano aspetti della realtà. [Modificato da I-gua 27/01/2022 07:37] |
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| 27/01/2022 07:35 |
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quanto esposto sopra, implica, per prima cosa che se io utilizzando un linguaggio visivo volessi parlarti di "morti", morti e sepolti, non potrei comunicarti il concetto mostrandoti la realtà, ossia la POLVERE.
Perciò Giovanni nella sua visione ispirata "vede" "i morti", e non "vede" "polvere". |
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| 27/01/2022 09:37 |
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Re: Re: Re: Re: dobbiamo ancora vedere se questi morti giudicati empi saranno dimenticati o risorti! verderame.1958, 26/01/2022 20:34:
Appunto è Dio che decide di ricordare o risuscitare chi vuole, non di certo tu o lo SFS.
Peccato che però rivelazione 20:13 non si parla di tombe commemorative, ma: "il mare, la morte e l'ade(inferno) che restituiscono tutti i loro morti."
Cosi nessuno sarà esente dal giudizio. Tutti compariremo davanti al tribunale di Dio.
E poi tutti i passi biblici già evidenziati prima che dimostrano che i malvagi saranno risuscitati per essere giudicati.
Bravo e io aggiungere che la restituzione di tutti i morti avverrà dopo il millennio, con buona pace quindi di chi pensa che i giusti e ingiusti saranno risorti all'inizio del millennio per essere provati. La prova di fine millennio non riguarderà quindi i risuscitati non unti, ma al più gli unti che fanno parte della prima risurrezione.
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| 27/01/2022 10:37 |
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I-gua, 26/01/2022 21:03:
Mentre i risorti, i giusti e gli ingiusti, saranno giudicati a fine Millennio, in base alle loro opere.
Mi sembra che il giudizio cominci quando Gesù si siede sul trono bianco. Questo avviene subito dopo che "il cielo e la terra" di prima non erano più: "Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva.t La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza,u e non ci fu più posto per loro"
Subito vengono aperti dei rotoli (non alla fine del millennio), i morti sono giudicati secondo le opere compiute nella loro vita precedente. A secondo della gravità delle loro azioni alcuni saranno puniti più di altri. Comunque Gesù avrà a disposizione mille anni per risuscitare miliardi e miliardi di persone e dare loro la giusta ricompensa. Quando avrà risuscitato l'ultimo morto, allora... "E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco." quindi non avendo più nessun nemico da sconfiggere, rimetterà il regno nelle mani di suo padre.
Invece il mare non è detto che sarà gettato nel lago di fuoco, questo sta a indicare che si tratta del mare reale.
E se tutti i morti in esso contenuti verranno alla vita si potrebbe ipotizzare che anche i morti al diluvio saranno risuscitati.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/01/2022 10:51 |
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Caro Verderame
Qua si vuole fare il passo più lungo della gamba.
È un po’ peccato avanzare sagaci osservazioni del tipo:
Peccato che però rivelazione 20:13 non si parla di tombe commemorative, ma: "il mare, la morte e l'ade(inferno) che restituiscono tutti i loro morti."
prima di gettare altra carne nella geenna ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
cerchiamo di ragionare con le Scritture su questo tuo interessante spunto:
Tenendo conto di quanto esposto, ossia che stiamo trattando di una visione (comunicazione visiva altamente simbolica che parla della realtà tramite immagini irreali ma altamente evocative e portatrici di senso compiuto)….
Possiamo utilizzare rivelazione 20:13 per giustificare il dogma di fede cattolico (è tale, VVRL?) il quale sosterrebbe che coloro giudicati empi saranno risorti?
Appuriamo prima questo
E teniamo con cura nella nostra memoria la tua ultima osservazione
Per trattarla debitamente in seguito. [Modificato da I-gua 27/01/2022 11:03] |
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