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Siete proprio sicuri che lo SFS non vi impone dei dogmi??

Ultimo Aggiornamento: 20/02/2022 22:25
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27/01/2022 11:18
 
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Re: Re:
verderame.1958, 27.01.2022 10:37:




Mi sembra che il giudizio cominci quando Gesù si siede sul trono bianco. Questo avviene subito dopo che "il cielo e la terra" di prima non erano più: "Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva.t La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza,u e non ci fu più posto per loro"

Subito vengono aperti dei rotoli (non alla fine del millennio), i morti sono giudicati secondo le opere compiute nella loro vita precedente. A secondo della gravità delle loro azioni alcuni saranno puniti più di altri. Comunque Gesù avrà a disposizione mille anni per risuscitare miliardi e miliardi di persone e dare loro la giusta ricompensa. Quando avrà risuscitato l'ultimo morto, allora... "E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco." quindi non avendo più nessun nemico da sconfiggere, rimetterà il regno nelle mani di suo padre.

Invece il mare non è detto che sarà gettato nel lago di fuoco, questo sta a indicare che si tratta del mare reale.
E se tutti i morti in esso contenuti verranno alla vita si potrebbe ipotizzare che anche i morti al diluvio saranno risuscitati.



Non è cosi' perchè la scrittura di Romani 6:7 dice che chi è morto è stato assolto dal suo peccato.Quindi chi verrà risorto sarà giudicato secondo cio' che farà durante i mille anni.

La Bibbia dice che saranno aperti dei rotoli contenenti istruzioni per la vita nel nuovo mondo. ...

Lo studio di questi rotoli aiuterà tutti, compresi i risuscitati, a comprendere la volontà di Dio per loro e sicuramente permetterà di capire meglio il modo di pensare di Geova.

In che senso “fuggirono la terra e il cielo”? Si tratta dello stesso cielo che si ritirò come un rotolo all’apertura del sesto sigillo: le potenze umane dominanti che sono ‘custodite per il fuoco e riservate al giorno del giudizio e della distruzione degli uomini empi’. (Rivelazione 6:14; 2 Pietro 3:7) La terra è l’organizzato sistema di cose che esiste sotto tale dominio. (Rivelazione 8:7) La distruzione della bestia selvaggia e dei re della terra e i loro eserciti, insieme a quelli che hanno ricevuto il marchio della bestia selvaggia e quelli che rendono adorazione alla sua immagine, contrassegna la fuga di questo cielo e di questa terra. (Rivelazione 19:19-21) Dopo che è stato eseguito il giudizio sulla terra e sul cielo di Satana, il grande Giudice decreta un altro Giorno di Giudizio.



[Modificato da Amalia 52 27/01/2022 11:23]
27/01/2022 11:35
 
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Peccato che però rivelazione 20:13 non si parla di tombe commemorative, ma: "il mare, la morte e l'ade(inferno) che restituiscono tutti i loro morti."





e questi di morti che nella visione sono "restituiti" da ogni dove, a parte che dalle tombe commemorative....

si dice che saranno giudicati oppure che saranno risorti?

27/01/2022 12:59
 
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Re: Re: Re:
Amalia 52, 27/01/2022 11:18:



Non è cosi' perchè la scrittura di Romani 6:7 dice che chi è morto è stato assolto dal suo peccato.Quindi chi verrà risorto sarà giudicato secondo cio' che farà durante i mille anni.





Per valgono di più le parole di Gesù che dice espressamente che il futuro dei risuscitati è proporzionale alle cose fatte prima di morire, e su questo mi è sembrato capire che finalmente lo SFS è d'accordo finalmente su ciò che io e molti altri hanno sostenuto da sempre, cioè che in Giovanni 5:28-29 Gesù parlava delle cose fatte in passato e non quelle che "faranno".


La Bibbia dice che saranno aperti dei rotoli contenenti istruzioni per la vita nel nuovo mondo. ...



Dimmi in quale versetto della Bibbia è scritto ciò che affermi. Sono solo congetture, suscettibili di essere riviste, come lo è stato Giovanni 5:28-29.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
27/01/2022 13:03
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27.01.2022 12:59:

(..)

La Bibbia dice che saranno aperti dei rotoli contenenti istruzioni per la vita nel nuovo mondo. ...



Dimmi in quale versetto della Bibbia è scritto ciò che affermi. Sono solo congetture, suscettibili di essere riviste, come lo è stato Giovanni 5:28-29.




[SM=g7348] Bravo Verderame, questa è un’ottima risposta a VVRL, ciò che descrivi, per definizione, è l’antitesi del DOGMA.

Questo rincuora e rinfranca, siamo sempre più sicuri che lo SFS non impone dei dogmi


[SM=g2037512]
27/01/2022 13:19
 
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Re: Re:
verderame.1958, 27/01/2022 10:37:




Mi sembra che il giudizio cominci quando Gesù si siede sul trono bianco. Questo avviene subito dopo che "il cielo e la terra" di prima non erano più: "Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva.t La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza,u e non ci fu più posto per loro"

Subito vengono aperti dei rotoli (non alla fine del millennio), i morti sono giudicati secondo le opere compiute nella loro vita precedente. A secondo della gravità delle loro azioni alcuni saranno puniti più di altri. Comunque Gesù avrà a disposizione mille anni per risuscitare miliardi e miliardi di persone e dare loro la giusta ricompensa. Quando avrà risuscitato l'ultimo morto, allora... "E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco." quindi non avendo più nessun nemico da sconfiggere, rimetterà il regno nelle mani di suo padre.

Invece il mare non è detto che sarà gettato nel lago di fuoco, questo sta a indicare che si tratta del mare reale.
E se tutti i morti in esso contenuti verranno alla vita si potrebbe ipotizzare che anche i morti al diluvio saranno risuscitati.


Dove leggi che Gesù avrà a disposizione 1000 anni per risuscitare i morti?
Durante il millennio risuscitano solo i santi, il resto dei morti non risuscita fino al compimento dei 1000 anni e questo, nella semplice lingua italiana, significa che il resto dei morti sarà morto per tutta la durata del millennio.


27/01/2022 14:04
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27.01.2022 12:59:



Per valgono di più le parole di Gesù che dice espressamente che il futuro dei risuscitati è proporzionale alle cose fatte prima di morire, e su questo mi è sembrato capire che finalmente lo SFS è d'accordo finalmente su ciò che io e molti altri hanno sostenuto da sempre, cioè che in Giovanni 5:28-29 Gesù parlava delle cose fatte in passato e non quelle che "faranno".


La Bibbia dice che saranno aperti dei rotoli contenenti istruzioni per la vita nel nuovo mondo. ...



Dimmi in quale versetto della Bibbia è scritto ciò che affermi. Sono solo congetture, suscettibili di essere riviste, come lo è stato Giovanni 5:28-29.




Rivelazione 20:12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.

in Giovanni 5:28, 29a Gesù parla della risurrezione futura, poi, nella seconda parte del versetto 29, si riferisce all’esito che si avrà dopo che i risuscitati saranno stati elevati alla perfezione umana e sottoposti al giudizio.La risurrezione di tutti, alla fine dei mille anni, si sarà dimostrata una risurrezione di vita o una risurrezione di giudizio per la distruzione, secondo che abbiano praticato cose buone o cose vili.
27/01/2022 14:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 27/01/2022 13:03:




[SM=g7348] Bravo Verderame, questa è un’ottima risposta a VVRL, ciò che descrivi, per definizione, è l’antitesi del DOGMA.

Questo rincuora e rinfranca, siamo sempre più sicuri che lo SFS non impone dei dogmi


[SM=g2037512]




Non so se può parlare di Dogma, ma come considereresti il 607? Mi è sembrato di capire che chi contestava questa data, alla fine è stato espulso dalla congregazione.



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Isaac Asimov
27/01/2022 14:16
 
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Caro Verderame

Veramente io sono rimasto alla questione che tu hai esposto citando Rivelazione 20:13



Peccato che però rivelazione 20:13 non si parla di tombe commemorative, ma: "il mare, la morte e l'ade(inferno) che restituiscono tutti i loro morti."




Possiamo utilizzare questo passo come prova scritturale per affermare che chi sarà giudicato empio verrà risorto?

—-


Quindi dei morti di cui è questione nella visione ispirata e che sono "restituiti" da ogni dove, tranne che dalle tombe commemorative.... si dice che saranno giudicati, oppure che saranno risorti?
[Modificato da I-gua 27/01/2022 14:34]
27/01/2022 14:19
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 27/01/2022 13:19:


Dove leggi che Gesù avrà a disposizione 1000 anni per risuscitare i morti?
Durante il millennio risuscitano solo i santi, il resto dei morti non risuscita fino al compimento dei 1000 anni e questo, nella semplice lingua italiana, significa che il resto dei morti sarà morto per tutta la durata del millennio.






Il versetto che cita questa affermazione sembrerebbe che non trova riscontro nel codex Sinaicus, quindi di dubbia attendibilità.

La domanda è cosa fa Gesù durante i mille anni? Regna solo su i superstiti d'Harmaghedon?

E chiaro che si siede per giudicare dopo che la terra e il cielo di prima non siano più.



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Isaac Asimov
27/01/2022 14:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Amalia 52, 27/01/2022 14:04:




Rivelazione 20:12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.

in Giovanni 5:28, 29a Gesù parla della risurrezione futura, poi, nella seconda parte del versetto 29, si riferisce all’esito che si avrà dopo che i risuscitati saranno stati elevati alla perfezione umana e sottoposti al giudizio.La risurrezione di tutti, alla fine dei mille anni, si sarà dimostrata una risurrezione di vita o una risurrezione di giudizio per la distruzione, secondo che abbiano praticato cose buone o cose vili.




Amalia, guarda il video, non è come dici tu. Questo è quello che si pensava prima. Quelli che hanno fatto cose buone in passato sono risuscitati per una risurrezione di vita. Gli altri saranno giudicati durante il millennio. Questo insegna adesso lo SFS:



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Isaac Asimov
27/01/2022 14:51
 
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Re:
I-gua, 27/01/2022 14:16:

Caro Verderame

Veramente io sono rimasto alla questione che tu hai esposto citando Rivelazione 20:13



Peccato che però rivelazione 20:13 non si parla di tombe commemorative, ma: "il mare, la morte e l'ade(inferno) che restituiscono tutti i loro morti."




Possiamo utilizzare questo passo come prova scritturale per affermare che chi sarà giudicato empio verrà risorto?

—-


Quindi dei morti di cui è questione nella visione ispirata e che sono "restituiti" da ogni dove, tranne che dalle tombe commemorative.... si dice che saranno giudicati, oppure che saranno risorti?



"E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere"

Quindi risorti, ...e giudicati immediatamente. Giudizio che comincia alla resurrezione e non dopo i mille anni. A mano a mano che la risurrezione avanza, la terra si riempie di persone meritevoli di vivere; chi non risulta scritto nel libro di vita, viene gettato nel lago di fuoco. Alla fine ci sarà l'ultima prova con Satana che sarà liberato.



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Isaac Asimov
27/01/2022 15:36
 
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Re: Re:
verderame.1958, 27.01.2022 14:51:



"E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere"

Quindi risorti, ...e giudicati immediatamente. Giudizio che comincia alla resurrezione e non dopo i mille anni. A mano a mano che la risurrezione avanza, la terra si riempie di persone meritevoli di vivere; chi non risulta scritto nel libro di vita, viene gettato nel lago di fuoco. Alla fine ci sarà l'ultima prova con Satana che sarà liberato.




ma caro Verderame

la cosa importante quando si ragiona con le Scritture è non andare oltre ciò che sta scritto.


"risorti" lo dici tu. In Riv.20:13 non è questione di risorti. Giovanni in visione ha visto i "morti",
non i "risorti" né i "morti risorti"
se YHWH avesse voluto parlare di risorti, avrebbe fatto in modo che questo fosse specificato per iscritto. Invece scritturalmente non ci sta.

ci sta il tuo "quindi... (deduzione)" e ci sta il dogma cattolico (se è tale, imposizione) che gli empi saranno risorti.


le Scritture dicono che Gesù, ad Harmagedon, giudicherà i vivi e i morti.
i risorti sono i giusti e gli ingiusti, mai si parla di empi in relazione alla risurrezione (mi sembra, fino a prova contraria)

perché per giudicare gli empi non è necessario risuscitare i corpi, ma richiamare e restituire la memoria di queste persone, la loro "anima" (non in senso ontologico).


Quindi per me le spiegazioni dello SFS sono fondate sulle Scritture.



[Modificato da I-gua 27/01/2022 15:39]
27/01/2022 16:18
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/01/2022 14:19:




Il versetto che cita questa affermazione sembrerebbe che non trova riscontro nel codex Sinaicus, quindi di dubbia attendibilità.

La domanda è cosa fa Gesù durante i mille anni? Regna solo su i superstiti d'Harmaghedon?

E chiaro che si siede per giudicare dopo che la terra e il cielo di prima non siano più.


Perdonami, non credo che abbiamo le competenze per mettere in discussione la traduzione di tutte le Bibbie: il resto dei morti non torna alla vita fino al compimento dei mille anni.
Cosa farà Gesù? Governerà sulla terra tramite la sua Ekklesia fatta dai santi sulla terra e in cielo. Le persone continueranno a morire come sempre. Armagheddon è sinonimo del giorno del Giudizio che avverrà dopo il millennio, con il giudizio del trono bianco, quando saranno giudicati tutti. Se Dio avesse voluto veramente distruggere in senso fisico gli empi, lo avrebbe fatto 2000 anni fa, con Gesù che non doveva morire ma appunto sterminare tutti. Armagheddon, per come lo pensano i TdG, quindi avrebbe avuto senso solo ai tempi di Gesù.





27/01/2022 16:19
 
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Se a fine millennio gli ingiusti non erediteranno il Regno di Dio, gli empi non vi entreranno neppure. Perciò hanno perso la speranza della risurrezione.
[Modificato da I-gua 27/01/2022 16:31]
27/01/2022 17:47
 
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Re: Re:
verderame.1958, 1/27/2022 2:51 PM:



"E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere"

Quindi risorti, ...e giudicati immediatamente. Giudizio che comincia alla resurrezione e non dopo i mille anni. A mano a mano che la risurrezione avanza, la terra si riempie di persone meritevoli di vivere; chi non risulta scritto nel libro di vita, viene gettato nel lago di fuoco. Alla fine ci sarà l'ultima prova con Satana che sarà liberato.



Caro Verde,

la consecutio temporum nella Bibbia, ma ancora di piu' nei passi profetici, non è rigida nè matematica.

Una lettura non esclude l'altra.

Simon
27/01/2022 18:47
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 27/01/2022 15:36:




ma caro Verderame

la cosa importante quando si ragiona con le Scritture è non andare oltre ciò che sta scritto.


"risorti" lo dici tu.





Se la morte restituisce quelli che sono prigionieri in essa, ...come chiameresti tu queste persone? Dei zombi? Fisicamente sono vivi, e devono rivedere il film della loro esistenza per rendere conto davanti a Dio delle loro azioni. Non c'è nessun significato nascosto dietro queste parole, è tutto limpido.


In Riv.20:13 non è questione di risorti. Giovanni in visione ha visto i "morti",
non i "risorti" né i "morti risorti"




"E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.+"

Ma scusa la morte non è che poteva restituire i vivi, per forza si parla di morti, perché tale era loro condizione.


Non capisco che genere di discorso sia il tuo.



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Isaac Asimov
27/01/2022 18:52
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 27/01/2022 17:47:



Caro Verde,

la consecutio temporum nella Bibbia, ma ancora di piu' nei passi profetici, non è rigida nè matematica.

Una lettura non esclude l'altra.

Simon




E questo è un problema, perché possiamo dire di tutto, ... e il contrario di tutto.



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Isaac Asimov
27/01/2022 19:27
 
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come sarà il giudizio dei resuscitati?

1) come giustamente ricorda Amalia, la morte "assolve" ogni peccato, eccetto quello contro lo spirito.

Perché "assolve"? perché la massima condanna che è comminabile al peccatore, è la morte.
Geova potrebbe lasciarlo morto per sempre, infatti.

2) un uomo malvagio, morto in modo "impenitente" nel suo essere malvagio, [ma non ha peccato contro lo spirito santo], viene resuscitato... per dirgli che deve morire? Per me, è cosa che ha poco senso.

Allora, perché resuscitare "anche" i malvagi?

Molti, commettono opere malvage, perché non è loro stato insegnato l'amore di Gesù e di Geova. in molti casi, facevano il male, pensando perfino di essere approvati da Dio.

occorre capire "rivelazione"... io comprendo questo.

1) (Rivelazione 20:11, 12) 11 Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.

"il rotolo della vita", riferito è quello che si lega a:
(Esodo 32:33) 33 Geova comunque disse a Mosè: “Cancellerò dal mio libro colui che ha peccato contro di me...

Io lo comprendo come "il libro della vita"... e vi viene cancellato colui che pecca contro lo spirito di Dio sia in passato, sia durante il millennio.
In quel libro, [durante il millennio], I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.
comprendo "opere buone" in quanto essi sono "davanti al trono di Dio".

il verso 13, cambia "tono":
(Rivelazione 20:13-15) ...E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere. 14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte. 15 E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco.

Perché il contesto di "resurrezione dei morti", è "ripetuto"? Io comprendo che si voglia fare una "distinzione".
in questo ripetuto senso di giudizio, è messo in risalto un senso di condanna. Al termine del millennio, quelli che si saranno ribellati a Geova, saranno distrutti [tutti insieme].
Poiché durante il millennio certi "peccati" potranno essere perdonati, anche se si possano annoverare fra le cose "vili", Quelle "opere non buone o pure malvage" [ma che non recheranno danni ai leali servitori di Dio], verranno scritte nel libro di Dio ma in quello che elencherà coloro che saranno condannati nella Geenna.

(Matteo 12:31, 32) 31 “Perciò vi dico: ogni tipo di peccato e di bestemmia sarà perdonato agli uomini, ma la bestemmia contro lo spirito non sarà perdonata. 32 Per esempio, chiunque dica una parola contro il Figlio dell’uomo verrà perdonato; ma chiunque parli contro lo spirito santo non verrà perdonato, no, né in questo sistema di cose né in quello futuro.

--------------------------------
d'altronde, se i malvagi vengono resuscitati, al fine di essere giudicati in base alle loro opere passate (prima della morte), di chi sarebbero le "opere" alle quali Gesù fa riferimento "né in quello futuro"?

Quindi, ci saranno opere "vili", sbagliate, durante il millennio, mentre ai morti resuscitati che non hanno mai conosciuto Geova e Gesù è data la possibilità di compiere opere giuste, accettando i loro insegnamenti, che saranno dati nei "Nuovi rotoli"... (si comprende da questo). (Rivelazione 20:12) ...e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo... [quello della vita].

--------------------------------------------

E le "cattive opere passate" prima della loro morte?
la "loro morte", sia naturale o di giudizio in questo sistema di cose, saranno prese in considerazione al fine di emettere un giusto giudizio su ognuno che sia stato resuscitato.

Per molti, fare cambiamenti nel nuovo mondo, sarà cosa difficile, drogati, omossessuali, abitudini fortemente radicate, renderanno certo "difficile" cominciare a operare cose giuste ,mentre qualche cosa ancora non giusta potrebbe scappare.
l'impegno e il "risultato" di questi cambiamenti, opererà una base per il giudizio finale... "secondo le loro opere", siano sesse passate (prima di morire), sia esse future, nel nuovo mondo.

Questo io comprendo.

monseppe2
[Modificato da monseppe2 27/01/2022 19:31]

--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
27/01/2022 20:10
 
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Re: come sarà il giudizio dei resuscitati?
monseppe2, 27/01/2022 19:27:


1) come giustamente ricorda Amalia, la morte "assolve" ogni peccato, eccetto quello contro lo spirito.






Questo è il punto chiave. Tutti quelli che definiamo "empi", hanno tutti peccato contro lo spirito santo, per non meritare la risurrezione? Solo Dio lo sa, ...quindi è inutile fare una lista di quelli che non saranno risuscitati : Sodoma e Gomorra, Diluvio ecc.

Queste persone in base ai loro peccati passati, come tu dici, avranno sempre tendenze sbagliate, saranno "inquadrati speciali", saranno limitati nei loro movimenti, fino a quando non daranno segni di essersi conformati con fede alle giuste esigenze divine.



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Isaac Asimov
27/01/2022 21:06
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27.01.2022 18:47:



Se la morte restituisce quelli che sono prigionieri in essa, ...come chiameresti tu queste persone? Dei zombi? Fisicamente sono vivi, e devono rivedere il film della loro esistenza per rendere conto davanti a Dio delle loro azioni. Non c'è nessun significato nascosto dietro queste parole, è tutto limpido.


In Riv.20:13 non è questione di risorti. Giovanni in visione ha visto i "morti",
non i "risorti" né i "morti risorti"




"E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.+"

Ma scusa la morte non è che poteva restituire i vivi, per forza si parla di morti, perché tale era loro condizione.


Non capisco che genere di discorso sia il tuo.



E quindi, se in questa visione Giovanni ha visto il sangue dei martiri che grida vendetta, il sangue dei martiri griderà vendetta…

Apocalisse, Rivelazione di Gesù a Giovanni

è una visione profetica, utilizza un linguaggio visivo e simbolico per comunicare e rendere intelligibile delle realtà a venire


Come un sogno che veicola un significato che va oltre a ciò che si è visto, immagini irreali che però a noi che le esperiamo parlano di realtà, evocano aspetti della realtà.

quanto esposto sopra, implica, per prima cosa che se io utilizzando un linguaggio visivo volessi parlarti di "morti", morti e sepolti, non potrei comunicarti il concetto mostrandoti la realtà, ossia la POLVERE.

Perciò Giovanni nella sua visione ispirata "vede" "i morti", e non "vede" "polvere"
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