 24/01/2022 12:46 |
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I-gua, 24/01/2022 12:13:
Caro VVRL
dove sta scritto che gli empi verranno risorti?!
nessuno lo dice, solo tu!
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Lo dice Atti 24:15, dato che nella Bibbia non c'è alcuna differenza tra gli ingiusti e gli empi. Ecco il vostro secondo dogma.
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| 24/01/2022 12:46 |
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spiegami per te cosa significa dogma, così forse ci capiamo
rifletti anche sul termine ingiusto, cosa siginifica? [Modificato da Giandujotta.50 24/01/2022 12:51] |
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| 24/01/2022 12:52 |
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caro VVRL
tu fai una grande confusione.
i dogmi di fede li proclama la Chiesa Cattolica Romana. Questo è.
il CORPO DOTTRINALE di base dei tdG è costituito su semplici VERITÀ SCRITTURALI, esplicite, messe nero su bianco.
tipo:
Salmi 37:29- La Nuova Diodati
29 I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.
questo sta scritto e un punto dottrinale di base dei tdG è questo: i giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.
mentre per quanto concerne le varie interpretazioni, o intendimenti, CHE CONCERNONO SEMPRE LE SCRITTURE
questi non sono insegnamenti dogmatici, invariabili, definiti... ma cambiano e si aggiornano sempre alla luce delle Sacre Scritture e dall'intendimento progressivo della Parola rivelata di Dio.... la conoscenza progredisce e cambia come qualsiasi progresso scientifico
perciò siamo tranquilli: siamo sicuri che lo SFS non proclama dogmi di fede come lo fanno i Pontefici Romani della Chiesa Cattolica.
sono cose incomparabili, la C.C.R. avrebbe voluto e tanto desiderato (perciò ha scannato gente fino a quando ha potuto) che la gente comune non avesse accurata conoscenza della Parola di Dio, delle Sacre Scritture, perché altrimenti chi onestamente e in piena facoltà di intendere ragiona con le Sacre Scritture rifiuta, dopo attento esame e per grazia dello spirito santo, tutti i dogmi di fede cattolici... dal primo all'ultimo.
proprio perché a-scritturali e/o anti-scritturali
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| 24/01/2022 12:58 |
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VVRL, 24.01.2022 12:46:
Lo dice Atti 24:15, dato che nella Bibbia non c'è alcuna differenza tra gli ingiusti e gli empi. Ecco il vostro secondo dogma.
ma VVRL caro, in Atti 24:15 non si parla di empi.
la differenza c'è perché nella Bibbia si distingue "ingiusti" da "empi"
e si parla di empi, nella Bibbia!
se ne parla esplicitamente, per esempio:
1Samuele 2:9 CEI
Egli veglierà sui passi dei suoi fedeli,
ma gli empi periranno nelle tenebre;
infatti l'uomo non trionferà per la sua forza.
quindi è chiaro che gli empi non saranno risorti, ma periranno nelle tenebre
oppure cita un passo biblico che parla della risurrezione degli empi.
che gli empi continuano a vivere, questo è un DOGMA di fede DELLA CRISTIANITÀ, promosso dalla Chiesa Cattolica tramite il DOGMA DI FEDE DELL'IMMORTALITÀ DELL'ANIMA
dogma su dogma, ecco su cosa è fondata la C.C.R.
cade un dogma, cade tutto il castello di dogmi di fede proclamati dalla C.C.R.
leggi bene cosa si dice nelle scritture: gli empi non saranno risorti.
ma ci sarà risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
questo dice La Parola di Dio.
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| 24/01/2022 12:58 |
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VVRL, 24.01.2022 12:46:
Lo dice Atti 24:15, dato che nella Bibbia non c'è alcuna differenza tra gli ingiusti e gli empi. Ecco il vostro secondo dogma.
ma VVRL caro, in Atti 24:15 non si parla di empi.
la differenza c'è perché nella Bibbia si distingue "ingiusti" da "empi"
e si parla di empi, nella Bibbia!
se ne parla esplicitamente, per esempio:
1Samuele 2:9 CEI
Egli veglierà sui passi dei suoi fedeli,
ma gli empi periranno nelle tenebre;
infatti l'uomo non trionferà per la sua forza.
quindi è chiaro che gli empi non saranno risorti, ma periranno nelle tenebre
oppure cita un passo biblico che parla della risurrezione degli empi.
che gli empi continuano a vivere, questo è un DOGMA di fede DELLA CRISTIANITÀ, promosso dalla Chiesa Cattolica tramite il DOGMA DI FEDE DELL'IMMORTALITÀ DELL'ANIMA
dogma su dogma, ecco su cosa è fondata la C.C.R.
cade un dogma, cade tutto il castello di dogmi di fede proclamati dalla C.C.R.
leggi bene cosa si dice nelle scritture: gli empi non saranno risorti.
ma ci sarà risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
questo dice La Parola di Dio.
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| 24/01/2022 13:06 |
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Giandujotta.50, 24.01.2022 12:46:
spiegami per te cosa significa dogma, così forse ci capiamo
rifletti anche sul termine ingiusto, cosa siginifica?
Scusa Giandujotta
se mi permetto, ma non dobbiamo andare dietro alle chiacchiere di VVRL
sulla questione di chi sono gli ingiusti ci sono già decine di 3D aperti e chiusi
qui il fatto è che la differenza tra "ingiusti" ed "empi" non è un dogma di fede imposto dallo SFS ma è una differenza biblica.
checché ne dica il VVRL! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
da nessuna parte (o ditemi dove) sta scritto che gli empi saranno risorti
mentre sta scritto che gli ingiusti saranno risorti.
questo è quanto sta scritto, e gli insegnamenti dello SFS, così come il corpo dottrinale dei tdG, si basa su ciò che sta scritto...
non su ciò che non sta scritto, o i vaneggiamenti provenienti da qualche spirito o da VVRL.
le Sacre Scritture distinguono "empi" da "ingiusti". Gli empi non verranno mai risorti, sta scritto. periranno per sempre.
gli ingiusti verranno risorti, sta scritto, per essere messi alla prova e quindi saranno in corsa per la vita eterna. |
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| 24/01/2022 13:34 |
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In tal modo tu camminerai sulla strada dei buoni
e rimarrai nei sentieri dei giusti,
21perché gli uomini retti abiteranno nel paese
e gli integri vi resteranno,
22i malvagi invece saranno sterminati dalla terra
e i perfidi ne saranno sradicati
CEI 2008
Tu segui l’esempio dei buoni
e vivi una vita onesta.
21Gli onesti abiteranno questa terra,
i giusti non saranno cacciati.
22I malvagi saranno cancellati dalla terra,
gli empi saranno scacciati.
TILC |
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| 24/01/2022 13:38 |
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Giandujotta.50, 24/01/2022 12:46:
spiegami per te cosa significa dogma, così forse ci capiamo
rifletti anche sul termine ingiusto, cosa siginifica?
Significa credere in un concetto senza discussione critica che nel nostro caso riguarda la Bibbia. Cioè significa credere in una verità dottrinale senza alcun supporto biblico.
Per il momento abbiamo appurato due verità dogmatiche dello SFS:
1) Gli ingiusti sono tali anche perchè non hanno avuto modo di conoscere la Parola di Dio.
2) Gli ingiusti e gli empi sono due categorie diverse, tanto è vero che i primi saranno risorti e i secondi no. Non c'è traccia nella Bibbia che gli empi non verranno mai risorti!!!
Possiamo procedere con la terza verità dogmatica dei TdG?
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| 24/01/2022 13:45 |
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VVRL sei l’unico a credere ed affermare che gli empi saranno risorti.
La Bibbia distingue gli empi dagli ingiusti.
Altrimenti cita un passo scritturale che parla di empi risorti.
In caso contrario finiscila che fai una figura più elegante.
I dogmi di fede li proclama la C.C.R. e non hanno fondamento scritturale, neppure se ci si arrampica sui vetri con l’aiuto di dottori e filosofi teologi e teosofi.
Non esiste né primo né secondo dogma dei tdG. |
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| 24/01/2022 13:57 |
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VVRL, 24.01.2022 12:43:
gli ingiusti risorgeranno per il biasimo è l'infamia eterna.
Ti incoraggio ad ascoltare questa spiegazione sulla risurrezione in questo video,ma devi ascoltarlo fino alla fine con mente aperta per capire veramente per cosa risorgeranno gli ingiusti!
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODPgmEvtMorningWorship/pub-jwb_202011...
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| 24/01/2022 15:07 |
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I-gua, 24/01/2022 13:45:
VVRL sei l’unico a credere ed affermare che gli empi saranno risorti.
Altrimenti cita un passo scritturale che parla di empi risorti.
In caso contrario finiscila che fai una figura più elegante.
I dogmi di fede li proclama la C.C.R. e non hanno fondamento scritturale, neppure se ci si arrampica sui vetri con l’aiuto di dottori e filosofi teologi e teosofi.
Non esiste né primo né secondo dogma dei tdG.
Lo dice Daniele 12:3 che tu hai cancellato dalla Bibbia, anche se non usa la parola "Empio".
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| 24/01/2022 15:14 |
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Amalia 52, 24/01/2022 13:57:
Ti incoraggio ad ascoltare questa spiegazione sulla risurrezione in questo video,ma devi ascoltarlo fino alla fine con mente aperta per capire veramente per cosa risorgeranno gli ingiusti!
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODPgmEvtMorningWorship/pub-jwb_202011...
Brava, questo video, che ho cercato ma non trovato prima, è l'altra prova che lo SFS esprime l'idea dogmatica che gli ingiusti saranno risorti per essere messi alla prova. Concetto questo che non appartiene affatto alle Scritture. Atti 24 parla solo di risurrezione degli ingiusti e non spiega affatto il motivo di questa risurrezione, che è da ricondurre a Daniele 12:3, dove spiega che gli ingiusti e gli empi (nella Bibbia non c'è differenza tra ingiusti ed empi) saranno risorti per il biasimo e la vergogna eterna. Non c'è quindi alcuna possibilità di riscatto per questi.
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| 24/01/2022 15:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.625 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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VVRL, 23/01/2022 23:21:
In diverse discussioni in corso, mi viene negata la possibilità di farvi vedere come spesso criticate a noi cattolici aspetti dottrinali non biblici che per primi sono alla base della vostra esegesi biblica. Nel pieno spirito di questo forum, avete il coraggio di confutare tutte le critiche che fanno vedere come buona parte del vostro credo si basa su ragionamenti umani???
Guarda che tutte le religioni hanno i loro dogma, chi più e chi meno.
Il problema è la difficoltà nel rendersene conto perché bisognerebbe possedere ed utilizzare quella che è chiamata : capacità critica. Ma questo, purtroppo, è un miraggio all'interno dei vari gruppi religiosi. |
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| 24/01/2022 15:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.625 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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VVRL, 23/01/2022 23:21:
In diverse discussioni in corso, mi viene negata la possibilità di farvi vedere come spesso criticate a noi cattolici aspetti dottrinali non biblici che per primi sono alla base della vostra esegesi biblica. Nel pieno spirito di questo forum, avete il coraggio di confutare tutte le critiche che fanno vedere come buona parte del vostro credo si basa su ragionamenti umani???
Guarda che tutte le religioni hanno i loro dogma, chi più e chi meno.
Il problema è la difficoltà nel rendersene conto perché bisognerebbe possedere ed utilizzare quella che è chiamata : capacità critica. Ma questo, purtroppo, è un miraggio all'interno dei vari gruppi religiosi. |
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| 24/01/2022 15:23 |
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VVRL, 24/01/2022 12:46:
Lo dice Atti 24:15, dato che nella Bibbia non c'è alcuna differenza tra gli ingiusti e gli empi. Ecco il vostro secondo dogma.
VVRL, abbi pazienza: che ci sarà una risurrezione di giusti e ingiusti lo dice anche la CEI riportando le parole dell'apostolo Paolo, credente nella risurrezione, nel passo che tu stesso citi:
"nutrendo in Dio la speranza, condivisa pure da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti"
Non è un dogma: è una "speranza condivisa" come dice Paolo. [Modificato da M71 24/01/2022 15:24] |
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| 24/01/2022 15:28 |
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jwfelix, 24/01/2022 13:34:
In tal modo tu camminerai sulla strada dei buoni
e rimarrai nei sentieri dei giusti,
21perché gli uomini retti abiteranno nel paese
e gli integri vi resteranno,
22i malvagi invece saranno sterminati dalla terra
e i perfidi ne saranno sradicati
CEI 2008
Tu segui l’esempio dei buoni
e vivi una vita onesta.
21Gli onesti abiteranno questa terra,
i giusti non saranno cacciati.
22I malvagi saranno cancellati dalla terra,
gli empi saranno scacciati.
TILC
Guarda che nella Bibbia i termini empio, ingiusto, malvagio, perfido, sono tutti sinonimi di chi commette peccato. Quindi la sorte deve per forza essere uguale per tutti. Vedi tu se tutti questi devono essere distrutti o risuscitati per essere messi alla prova.
Ecco quindi il terzo dogma dei TdG: gli ingiusti saranno distrutti per sempre. Per dire questo dovete cancellate dalla Bibbia Daniele 12:2 che tutti ignorate: Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si sveglieranno, alcuni per la vita eterna, altri per il disonore e il disprezzo eterno. Non esiste quindi alcun riscatto e prova per gli ingiusti e non esiste alcuna distruzione totale dell'individuo, che da annichilito non può mai provare un disonore e un disprezzo eterno e soprattutto non si può dire che è stato risorto. In perfetta armonia del resto con Rivelazione 20:10, dove il diavolo viene tormentato per i secoli dei secoli. Come fa a provare tormento se viene distrutto da Gevoa?
Lo vedi come avete tanti dogmi contrari alla Parola di Dio? Almeno i nostri dogmi sono in armonia con le Scritture.
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| 24/01/2022 15:32 |
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M71, 24/01/2022 15:23:
VVRL, abbi pazienza: che ci sarà una risurrezione di giusti e ingiusti lo dice anche la CEI riportando le parole dell'apostolo Paolo, credente nella risurrezione, nel passo che tu stesso citi:
"nutrendo in Dio la speranza, condivisa pure da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti"
Non è un dogma: è una "speranza condivisa" come dice Paolo.
Infatti la chiesa cattolica dice che risorgeranno anche coloro che vanno all'inferno. Siete voi che dite invece che chi pratica l'ingiustizia verrà risorto perchè ha peccato dato che non conosceva la legge di Dio. Concetto questo contrario a Romani 2 dove Paolo dice che periranno anche quelli che non erano sotto la Legge. (Adesso scommetto che queste parole di Paolo non le vedi!!!)
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| 24/01/2022 15:32 |
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c'è bisogno di un dogma di fede per imporre una credenza che non ha base scritturale
se per esempio un pontefice viene sedotto da spiriti menzogneri per promuovere dottrine diaboliche, allora non può avvalersi delle Sacre Scritture ma deve proclamare un dogma di fede ai suoi credenti.
i tdG studiano la Bibbia e propongono a tutti di studiare la Bibbia
e perciò non potrebbero accettare dogmi di fede
a motivo della conoscenza delle Sacre Scritture e delle parole e insegnamenti di Gesù
il corpo dottrinale dei tdG si basa sulle Sacre Scritture
e gli intendimenti promossi dallo SFS di alcuni aspetti dettagliati, spesso relativi alle profezie bibliche, non sono dogmi e non sono dogmatici... ma appunto sono intendimenti progressivi che possono cambiare con il tempo...
cosa che non può accadere, per fatto e definizione, con un dogma di fede cattolico.
non facciamo confusione! |
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| 24/01/2022 15:43 |
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VVRL, 24/01/2022 13:38:
Significa credere in un concetto senza discussione critica che nel nostro caso riguarda la Bibbia. Cioè significa credere in una verità dottrinale senza alcun supporto biblico.
Siamo d'accordo.
VVRL:
Per il momento abbiamo appurato due verità dogmatiche dello SFS:
Abbiamo chi? Usi di nuovo il plurale maiestatis o ti riferisci alle tue molteplici personalità?
Non coinvolgere "noi TdG" perché non hai dimostrato un bel nulla fino ad ora.
VVRL:
1) Gli ingiusti sono tali anche perchè non hanno avuto modo di conoscere la Parola di Dio.
Non ci siamo VVRL.
Quando sei alle strette, pieghi il discorso da un'altra parte. Questo non è un dogma ma una definizione.
Alla mia domanda " Specifica dove hai trovato codesta definizione" (post #5), tu hai risposto col post #7 che lo SFS dice:
"Gli ingiusti includono coloro che non hanno vissuto in armonia con le norme divine ma non hanno nemmeno avuto l’opportunità di impararle e seguirle."
Giusto, come cita lo stesso articolo che hai linkato tu, il passo di At 24:15 spiega che questo era il pensiero paolino.
Quindi, per definizione, siamo di fronte a: NESSUN DOGMA
VVRL:
2) Gli ingiusti e gli empi sono due categorie diverse, tanto è vero che i primi saranno risorti e i secondi no. Non c'è traccia nella Bibbia che gli empi non verranno mai risorti!!!
Questo secondo VVTL o secondo i TdG? Nel primo caso, facciamo bypass. Nel secondo, cita la fonte.
VVRL:
Possiamo procedere con la terza verità dogmatica dei TdG?
Siamo ancora alla ricerca della prima. Poi ci sarà (forse) una seconda... Ora, addirittura la terza mi pare un tantino eccessivo... ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Dai, coraggio, prova a trovare il primo dogma.[Modificato da M71 24/01/2022 15:56] |
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| 24/01/2022 16:20 |
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M71, 24/01/2022 15:43:
Significa credere in un concetto senza discussione critica che nel nostro caso riguarda la Bibbia. Cioè significa credere in una verità dottrinale senza alcun supporto biblico.
Siamo d'accordo.
Prova a spiegarlo a Giandujotta che mi sembra confusa sul significato di verità dogmatica.
Non ci siamo VVRL.
Quando sei alle strette, pieghi il discorso da un'altra parte. Questo non è un dogma ma una definizione.
Alla mia domanda "Specifica dove hai trovato codesta definizione" (post #5), tu hai risposto col post #7 che lo SFS dice:
"Gli ingiusti includono coloro che non hanno vissuto in armonia con le norme divine ma non hanno nemmeno avuto l’opportunità di impararle e seguirle."
Giusto, come cita lo stesso articolo che hai linkato tu, il passo di At 24:15 spiega che questo era il pensiero paolino.
Quindi, per definizione, siamo di fronte a: NESSUN DOGMA
Ma come fai ad essere così confuso? Che significa è una definizione e non un dogma? Qualsia definizione che lo SFS da senza supporto biblico è un dogma!!! Dove Paolo dice che gli ingiusti sono coloro che non hanno conosciuto le norme divine? Lo capisci che in Atti 24:15 parla solo di risurrezione degli ingiusti?? Dove dice che questi ingiusti sono tali perchè non conoscevano la Legge???? Possibile che stiamo solo a perdere tempo con questi tuoi sofismi e falsi ragionamenti umani?
VVRL:
2) Gli ingiusti e gli empi sono due categorie diverse, tanto è vero che i primi saranno risorti e i secondi no. Non c'è traccia nella Bibbia che gli empi non verranno mai risorti!!!
Questo secondo VVTL o secondo i TdG? Nel primo caso, facciamo bypass. Nel secondo, cita la fonte.
Guarda che sei tu che dici che gli empi non saranno risorti. Dove la Bibbia esprime questo concetto? Che saranno distrutti va bene, ma cosa impedisce che verranno risorti per l'infamia eterna, come dice chiaramente Daniele 12:2? Cosa fai, oltre ai dogmi adesso cancelli la Parola di Dio contraria al tuo dogma?
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