 27/01/2022 21:57 |
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Caro Verderame
Io non ci ho mai giocato, ma spero che l’esempio calzi:
Quando devi costituire la tua squadra di calcio
Alcuni li scegli per giocare in campo
Altri li scegli per la riserva
E il resto lo scarti, non entra in squadra
Per fare questo in maniera più o meno giudiziosa su cosa ti basi?
Lo so che l’esempio è misero, ma è di questo che si tratta ad Harmaghedon: fare la squadra con la quale andare avanti.
E per fare questo non occorre nessuno, di persona
[Modificato da I-gua 27/01/2022 21:58] |
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| 27/01/2022 22:14 |
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| | | ONLINE | Post: 50.191 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 1/27/2022 1:19 PM:
Dove leggi che Gesù avrà a disposizione 1000 anni per risuscitare i morti?
Durante il millennio risuscitano solo i santi, il resto dei morti non risuscita fino al compimento dei 1000 anni e questo, nella semplice lingua italiana, significa che il resto dei morti sarà morto per tutta la durata del millennio.
Dici sciocchezze che ti abbiamo confutato decine di volte, quindi non perdo il mie tempo a fartele notare una volta di piu'.
Simon
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| 28/01/2022 05:27 |
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Errata corrige: FANTACALCIO I-gua, 27.01.2022 21:57:
Caro Verderame
Io non ci ho mai giocato, ma spero che l’esempio calzi:
Quando devi costituire la tua squadra di *FANTACALCIO
Alcuni li scegli per giocare in campo
Altri li scegli per la riserva
E il resto lo scarti, non entra in squadra
Per fare questo in maniera più o meno giudiziosa su cosa ti basi?
Lo so che l’esempio è misero, ma è di questo che si tratta ad Harmaghedon: fare la squadra con la quale andare avanti.
E per fare questo non occorre nessuno, di persona
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| 28/01/2022 09:25 |
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Re: Errata corrige: FANTACALCIO I-gua, 28/01/2022 05:27:
La vita nel nuovo mondo è reale, non è "fantavita".
Il verbo " restituire" è sinonimo di cambiamento di condizione, i morti sono " liberati" dal loro luogo di detenzione. La Morte e l'Ade sono simbolici, e sono gettati nel lago di fuoco, simbolicamente. Il mare è quello reale, non è gettato nel lago di fuoco, come simbolo di sepoltura.
Se fosse come dici tu, bastava scrivere semplicemente che i morti furono giudicati, senza la necessità d'essere " restituiti"
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/01/2022 09:43 |
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Re: Re: Errata corrige: FANTACALCIO verderame.1958, 28.01.2022 09:25:
La vita nel nuovo mondo è reale, non è "fantavita".
Il verbo "restituire" è sinonimo di cambiamento di condizione, i morti sono "liberati" dal loro luogo di detenzione. La Morte e l'Ade sono simbolici, e sono gettati nel lago di fuoco, simbolicamente. Il mare è quello reale, non è gettato nel lago di fuoco, come simbolo di sepoltura.
Se fosse come dici tu, bastava scrivere semplicemente che i morti furono giudicati, senza la necessità d'essere "restituiti"
stiamo parlando di una visione.
come dici, si tratta di linguaggio simbolico Altrimenti dovremmo credere che il sangue dei santi gridi vendetta, e che Satana sarà imprigionato con delle catene di metallo.
nella realtà, ad Harmaghedon non ci sarà nessun morto che esce né dalla morte, né dall'ade, né dal mare né dalla montagna.
ma ogni essere umano che ha vissuto in Terra passerà in giudizio. E ciò che passerà in giudizio sarà la sua vita, la sua anima.
La realtà è che ad Harmaghedon saranno giudicati i vivi e i morti.
e coloro giudicati empi non entreranno nel Regno di Dio perché hanno perso la speranza della risurrezione, la loro attesa è vana. Sono dimenticati da Dio e questo corrisponde alla seconda morte.
11 Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.13 E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.+ 14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte. 15 E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco.
QUESTA È UNA VISIONE, è un linguaggio simbolico, un linguaggio visivo per comunicare un messaggio.
il messaggio è che tutti, vivi e morti, ad Harmaghedon saranno giudicati, e coloro giudicati empi incombono qui nella seconda morte: Dio li "cancella" dalla sua memoria (tomba commemorativa, libro della vita, ecc...).
quindi ad Harmaghedon chi sarà "gettato nel lago di fuoco" i.e. giudicato immeritevole di risurrezione e perciò dimenticato da Dio... non sarà risorto.
non è che Dio, per mezzo di Cristo, risorge persone in carne ed ossa, le giudica e le distrugge.
piuttosto le persone sono giudicate ed eventualmente risorte, se rientrano tra i giusti e gli ingiusti in corsa per la vita eterna.
Altrimenti continuano a "riposare in pace"... e restano polvere.
ma nella visione Giovanni non "vide" "la polvere", ma "vide" i morti", e Gesù in effetti ad Harmaghedon giudicherà i vivi e i morti, e questo in relazione con l'opportunità che ognuno ha avuto o meno di esercitare fede in YAH SALVA, nel Messia Promesso e nel Regno di Dio.
questo significa che, ragionando con le Scritture, si può ammettere l'insegnamento dottrinale che nessuno sarà risorto per poi essere messo nuovamente a morte, dopo essere stato giudicato da Cristo.
Nessuno sarà risorto per poi vedersi venire negata la possibilità di vivere durante il Millennio.
e sopratutto nessuno sarà risorto per poi essere condannato ad una esistenza umbratile come uno spirito disincarnato destinato in eterno a "vivere" lontano da Dio.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da I-gua 28/01/2022 10:05] |
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| 28/01/2022 09:48 |
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verderame.1958, 27/01/2022 18:52:
E questo è un problema, perché possiamo dire di tutto, ... e il contrario di tutto.
O per meglio dire, possiamo adattare la Bibbia al nostro credo dottrinale.
In questo caso la ridefinizione della chiara sequenza temporale è da addurre all'impossibilità di risuscitare qualcuno per poi distruggerlo, dal punto di vista umano è inconcepibile per i TdG, dunque l'empio deve rimanere nel suo stato di distruzione e non deve essere risorto. Gli ingiusti invece devono essere risorti per forza perchè lo dice Atti 20 e quindi i TdG si sono inventati la storia della seconda possibilità, ma per avere questa possibilità devono essere risorti all'inizio del millennio, non avrebbe alcun senso essere risorti alla fine del millennio, per non dire dopo il millennio. Peccato che durante il millennio, di risorti ci saranno solo i santi duranti il governo di Cristo.
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| 28/01/2022 09:58 |
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Re: Re: Re: Errata corrige: FANTACALCIO I-gua, 28/01/2022 09:43:
stiamo parlando di una visione.
come dici, si tratta di linguaggio simbolico
nella realtà, ad Harmaghedon non ci sarà nessun morto che esce né dalla morte, né dall'ade, né dal mare né dalla montagna.
La realtà è che ad Harmaghedon saranno giudicati i vivi e i morti.
e coloro giudicati empi non entreranno nel Regno di Dio perché hanno perso la speranza della risurrezione, la loro attesa è vana. Sono dimenticati da Dio e questo corrisponde alla seconda morte.
11 Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.13 E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.+ 14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte. 15 E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco.
QUESTA È UNA VISIONE, è un linguaggio simbolico, un linguaggio visivo per comunicare un messaggio.
il messaggio è che tutti, vivi e morti, ad Harmaghedon saranno giudicati, e gli empi incombono qui nella seconda morte: Dio li cancella dalla memoria (tomba commemorativa, libro della vita, ecc...)
Cosa c'entra Harmaghedon? Questa è la guerra contro i nemici di Dio. Gli empi non esistono solo ad Harmaghedon, ce ne sono stati anche durante i millenni trascorsi. A meno che non abbiano peccato contro lo spirito santo avranno la possibilità, concessa da Dio, di essere risuscitati.
Che fine ha fatto la scrittura che: la morte assolve da ogni peccato? Solo chi pecca contro lo spirito di Dio non c'è perdono.
Adesso se la parola empio equivale a peccare contro lo spirito santo, ...è tutta da dimostrare.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/01/2022 10:00 |
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Re: Re: Errata corrige: FANTACALCIO verderame.1958, 28/01/2022 09:25:
La vita nel nuovo mondo è reale, non è "fantavita".
Il verbo "restituire" è sinonimo di cambiamento di condizione, i morti sono "liberati" dal loro luogo di detenzione. La Morte e l'Ade sono simbolici, e sono gettati nel lago di fuoco, simbolicamente. Il mare è quello reale, non è gettato nel lago di fuoco, come simbolo di sepoltura.
Se fosse come dici tu, bastava scrivere semplicemente che i morti furono giudicati, senza la necessità d'essere "restituiti"
E' corretto quello che dici, bravo.
Il punto è che chi era nell'Ades e nel mare viene sicuramente liberato e viene giudicato in base alle opere che ha fatto quando era in vita, con la possibilità di ereditare la vita eterne o essere gettato nello stagno di fuoco. Hai detto bene sul mare che continua ad esistere dato che non viene gettato nello stagno di fuoco, ma non si parla di mare reale, ma di mare simbolico come abisso e luogo di dimora degli esseri dediti al male. Infatti si dice che la bestia sale dal mare (Riv. 13:1), che quindi è la sua dimora. Non scompare questo luogo simbolico perchè cambia semplicemente nome e diventa lo stagno di fuoco!!!
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| 28/01/2022 10:09 |
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Re: Re: Re: Errata corrige: FANTACALCIO I-gua, 28/01/2022 09:43:
e coloro giudicati empi non entreranno nel Regno di Dio perché hanno perso la speranza della risurrezione, la loro attesa è vana. Sono dimenticati da Dio e questo corrisponde alla seconda morte.
Penso che sia un po di confusione riguardo i termini. Ecco cosa si legge in una rivista: " Geova sa liberare le persone di santa devozione dalla prova, ma riservare gli ingiusti al giorno del giudizio perché siano stroncati, specialmente, comunque, quelli che vanno dietro alla carne col desiderio di contaminarla e che disprezzano la signoria”. Come mostra questo passo, ciò che accadde ai giorni di Noè e al tempo di Lot riveste grande significato per noi.
Quindi gli ingiusti saranno nel giorno del giudizio "stroncati". Una bella contraddizione. Come vedi l'ingiusto ed. empio sono sinonimi.
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1990283
[Modificato da verderame.1958 28/01/2022 10:11]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/01/2022 10:14 |
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Harmaghedon
è utilizzato qui per precisare un po' meglio il periodo
perché il giorno del giudizio dura mille anni
è il millennio
è il Regno Millenario
e nessuno verrà risorto se non potrà entrare nel nuovo sistema di cose governato dagli Unti di Dio
quindi il giudizio precede la risurrezione
e per questo che ho menzionato Harmaghedon perché è quel "giorno di giudizio" che segna la fine del presente sistema di cose e apre le porte al Regno Millenario che è caratterizzato dalla risurrezione di giusti ed ingiusti.
Ed ogni giorno, durante il Millennio, sarà importante, una periodo di prova, una opportunità
Ed il giorno di Giudizio sarà pure a fine millennio, per il giudizio finale.
E gli ingiusti, effettivamente saranno stroncati.
ma non prima di aver dato loro la possibilità di conoscere YAHWEH, e riconoscerlo come unico legittimo Sovrano Universale, e questo caro Verderame grazie al Regno Messianico, che è provvidenziale.
quindi nella rivista si legge: "Geova sa liberare le persone di santa devozione dalla prova, ma riservare gli ingiusti al giorno del giudizio perché siano stroncati, specialmente, comunque, quelli che vanno dietro alla carne col desiderio di contaminarla e che disprezzano la signoria”.
e così sarà: durante il Millennio cosa succederà a chi andrà dietro alla carne con desiderio di contaminarla e che disprezza la teocrazia?
sarà stroncato.
così sta scritto, e così è: ci saranno degli ingiusti che saranno risorti, e degli ingiusti che saranno stroncati.
[Modificato da I-gua 28/01/2022 10:23] |
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| 28/01/2022 10:45 |
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Re: Re: Re: Re: Errata corrige: FANTACALCIO verderame.1958, 28.01.2022 10:09:
Come vedi l'ingiusto ed. empio sono sinonimi.
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1990283
come credi, Verderame
il concetto è che alcuni non saranno risorti e non entreranno nel Regno Messianico, ed altri non vivranno oltre il Regno Messianico. Alcuni incombono nella seconda morte senza conoscere risurrezione, e altri incomberanno nella seconda morte avendo conosciuto la risurrezione.
di sicuro, e grazie a Dio, empi e ingiusti non vivranno in eterno.
[Modificato da I-gua 28/01/2022 10:47] |
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| 28/01/2022 10:47 |
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I-gua, 28/01/2022 10:14:
Harmaghedon
è utilizzato qui per precisare un po' meglio il periodo
perché il giorno del giudizio dura mille anni
è il millennio
è il Regno Millenario
e nessuno verrà risorto se non potrà entrare nel nuovo sistema di cose governato dagli Unti di Dio
quindi il giudizio precede la risurrezione
e per questo che ho menzionato Harmaghedon perché è quel "giorno di giudizio" che segna la fine del presente sistema di cose e apre le porte al Regno Millenario che è caratterizzato dalla risurrezione di giusti ed ingiusti.
Ed ogni giorno, durante il Millennio, sarà importante, una periodo di prova, una opportunità
Ed il giorno di Giudizio sarà pure a fine millennio, per il giudizio finale.
E gli ingiusti, effettivamente saranno stroncati.
ma non prima di aver dato loro la possibilità di conoscere YAHWEH, e riconoscerlo come unico legittimo Sovrano Universale, e questo caro Verderame grazie al Regno Messianico, che è provvidenziale.
quindi nella rivista si legge: "Geova sa liberare le persone di santa devozione dalla prova, ma riservare gli ingiusti al giorno del giudizio perché siano stroncati, specialmente, comunque, quelli che vanno dietro alla carne col desiderio di contaminarla e che disprezzano la signoria”.
e così sarà: durante il Millennio cosa succederà a chi andrà dietro alla carne con desiderio di contaminarla e che disprezza la teocrazia?
sarà stroncato.
così sta scritto, e così è: ci saranno degli ingiusti che saranno risorti, e degli ingiusti che saranno stroncati.
Il passo che dice che gli ingiusti saranno risuscitati non fa questa differenza, parla di loro in generale. Colui che è già morto non puoi stroncarlo.
Ok, abbiamo assodato che empio e ingiusto sono sinonimi, e quando si parla di risurrezione di ingiusti, questo riguarda anche gli empi.
Quindi non ci sono diverse categorie. Se Dio li risuscita, e questo è da capire: 1) per processarli e giustiziarli in via definitiva, oppure: 2) Dare una seconda possibilità.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/01/2022 10:50 |
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per Dio nessuno è morto
ma lo stroncamento eterno, se caso, è volontà di Dio: colui che può distruggere sia il corpo sia il ricordo della Persona.
e perciò parliamo di "anima" usando intendimento.
ed è questa "anima" che sarà giudicata, non la persona carnale, ma la sua vita.
[Modificato da I-gua 28/01/2022 10:57] |
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| 28/01/2022 10:51 |
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verderame.1958, 28.01.2022 10:47:
(...)
Ok, abbiamo assodato che empio e ingiusto sono sinonimi, e quando si parla di risurrezione di ingiusti, questo riguarda anche gli empi.
(...)
queste sono ancora tua speculazioni.
io non ho ancora letto nelle Scritture che gli empi saranno risorti.
in quale versione biblica leggi che "gli empi saranno risorti"? [Modificato da I-gua 28/01/2022 10:52] |
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| 28/01/2022 11:09 |
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in questo sistema di cose ci sono persone che hanno vissuto in condizione non approvata da Dio che non possono essere giustamente giudicati, e persone che hanno vissuto in condizione non approvata da Dio che possono essere giustamente giudicate.
YHWH ha dato al Figlio Diletto il compito di fare questa valutazione. Da questa valutazione dipende la risurrezione o meno.
la mancata risurrezione corrisponde in questo caso alla seconda morte.
e nessuno sarà scomodato inutilmente. [Modificato da I-gua 28/01/2022 11:10] |
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| 28/01/2022 11:16 |
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I-gua, 28/01/2022 10:51:
queste sono ancora tua speculazioni.
io non ho ancora letto nelle Scritture che gli empi saranno risorti.
in quale versione biblica leggi che "gli empi saranno risorti"?
Possibile che non sai fare 1+1?
Ti è stato citato 2 Pietro 2:9 Pertanto Geova sa liberare dalla prova le persone a lui devote, ma riservare gli ingiusti alla distruzione nel giorno del giudizio, dove si dice che anche gli ingiusti saranno distrutti come gli empi!!!
Dunque, sia gli ingiusti che gli empi saranno risorti proprio per essere distrutti, è così difficile da capire??????
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| 28/01/2022 11:59 |
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I-gua, 28/01/2022 10:14:
Harmaghedon
è utilizzato qui per precisare un po' meglio il periodo
perché il giorno del giudizio dura mille anni
è il millennio
è il Regno Millenario
e nessuno verrà risorto se non potrà entrare nel nuovo sistema di cose governato dagli Unti di Dio
quindi il giudizio precede la risurrezione
E Gesù ha deciso che, anche quelli (una generazione malvagia) che lo hanno rigettato quando è apparso come Messia, saranno risuscitati per essere "condannati" dalla condotta della regina di Saba e da quella dei Niniviti. E scritturale, mettiamoci l'anima in pace.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/01/2022 12:03 |
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verderame.1958, 28.01.2022 11:59:
E Gesù ha deciso che, anche quelli (una generazione malvagia) che lo hanno rigettato quando è apparso come Messia, saranno risuscitati per essere "condannati" dalla condotta della regina di Saba e da quella dei Niniviti. E scritturale, mettiamoci l'anima in pace.
Ma approfondiamo il caso, andiamo a fondo
se si lasciano le cose sospese che pace c'è?
quale elementi scritturali per affermare che questa generazione è già stata condannata alla Geenna?
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| 28/01/2022 12:04 |
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VVRL, 28.01.2022 11:16:
Possibile che non sai fare 1+1?
Ti è stato citato 2 Pietro 2:9 Pertanto Geova sa liberare dalla prova le persone a lui devote, ma riservare gli ingiusti alla distruzione nel giorno del giudizio, dove si dice che anche gli ingiusti saranno distrutti come gli empi!!!
Dunque, sia gli ingiusti che gli empi saranno risorti proprio per essere distrutti, è così difficile da capire??????
:) gli ingiusti sono risorti con la speranza di vita eterna, sta poi a loro vedere che fare durante questa risurrezione di giudizio
è tutto nelle loro mani dipende ciò che faranno nel giorno del Giudizio, durante il Millenario Regno Messianico retto da Cristo.
la speranza è l'ultima a morire, per i risorti.
mentre per gli empi la speranza è morta con la loro morte.
finché c'è vita, c'è speranza. E i risorti sono in vita con la speranza di vita eterna.
[Modificato da I-gua 28/01/2022 12:08] |
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| 28/01/2022 12:16 |
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I-gua, 28/01/2022 12:03:
Ma approfondiamo il caso, andiamo a fondo
se si lasciano le cose sospese che pace c'è?
quale elementi scritturali per affermare che questa generazione è già stata condannata alla Geenna?
Un condannato è qualcuno a cui viene applicata una pena. Che la condanna sia la Geenna lo sa solo Dio. Ma in tutti casi sarà risuscitata per subire una condanna. E scritto, non si scappa.
"29 Con la gente che gli si affollava intorno, Gesù cominciò a dire: “ Questa generazione è una generazione malvagia; cerca un segno,* ma non le sarà dato nessun segno eccetto il segno di Giona.y 30 Infatti, proprio come Gionaz divenne un segno per i niniviti, così anche il Figlio dell’uomo lo sarà per questa generazione. 31 Nel giudizio la regina del suda sarà risuscitata con gli uomini di questa generazione e li condannerà, perché lei venne dai confini della terra per sentire la sapienza di Salomone. Eppure qui c’è più di Salomone.b 32 Nel giudizio gli uomini di Nìnive saranno risuscitati con questa generazione e la condanneranno, perché loro si pentirono in seguito alla predicazione di Giona.c Eppure qui c’è più di Giona." [Modificato da verderame.1958 28/01/2022 12:17]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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