Pentecostali ed evangelici, quale volontà, quella di Geova o di Gesù?

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barnabino
00giovedì 30 agosto 2018 20:51
Caro Walter,


Scusami , non vuoi capire il mio dire e, per di più, come se io asserissi cose astratte. Io vi ho detto, un po a tutti, voi nominate e presentate Gesù Cristo quando parlate di dottrine, d scritture e altro, ma nel vostro linguaggio "normale" giornaliero, conversazione, e testimonianza di quello che Dio ha fatto per voi, il nome e l'importanza della persona di Cristo è scarsa se non assente



Perdonami... ma che cosa stai dicendo? La persona di Gesù è "scarsa se non assente"? Ma stiamo scherzando o cosa? Noi usiamo tranquillamente e spesso il nome di Gesù (ti ho mostrato una banale statistica) e non solo il nome, ci rendiamo bene conto dell'importanza della sua persona. Per noi il giorno più importante e la sola festa che festeggiamo è la commemorazione, sai cosa ricorda, no? Allora, cosa dovremmo dire di te e della tua religione che non usa mai il nome di Dio e lo ha pure cancellato dalla Bibbia dove compare oltre 6000 volte? Ma dici sul serio o ci prendi in giro?


Mai ho letto ,quando dialogate, un ringraziare Dio ( Geova) e Gesù Cristo , o , grazie a Dio in Cristo Gesù. Ti ricordo ,qualche anno fa , ti feci notare che in questo forum c'è,(cera?) la testimonianza di un vostro fratello ,che racconta la sua vita e le sue molteplice malattie, e travagli in quasi 200 ( dicasi 200 ) pagine -e sono tante- non ha mai nominato il nome di Gesù Cristo. io rimasi sbigottito



Ma che cosa stai dicendo? ringraziare Dio e Cristo non significa ripetere a pappagallo formulette o rosari. Ci siamo liberati da un pezzo da queste supestiozioni buone per i bambii spirituali. Un nostro fratello non usa mai il nome di Cristo? Parlane con LUI non con me o la nostra organizzazione che lo usa tranquillamente e sempre.


Probabilmente, mentre gli Apostoli lo "inserivano" in ogni discorso inerente a Dio, ( le scritture parlano chiare, a voi manca questo equilibrio



Magari perché i cristiani apostati in 2000 anni hanno cancellato il santo nome di Geova che nessuno conosce. E tu parli di "equilibrio"?

Shalom
(SimonLeBon)
00giovedì 30 agosto 2018 22:10
Re: Re:
walterbergamini, 30/08/2018 20:43:



Ciao barnabino



La mia non è una accusa ma è una postazione di fatti. Conosco ,nel mio piccolo, il linguaggio dei T.di.G., anche il tuo. Tu nomini e citi Gesù Cristo quando si parla di dottrine, ma nella tua spontaneità, dialogo naturale, cioè, quando dialogate tra voi, e con altri, fuori da soggetti dottrinali dove non potete farne a meno di nominare Gesù Cristo, il vostro unico soggetto orale è Geova



Noi non "nomineremmo" Gesù Cristo? Ma fammi il piacere! Statistcamente posso dirti questo, la Torre di Guardia dal 1950 ad oggi cita:

170.000 volte Geova
95.000 volte Gesù
43.000 volte Cristo

Vedi tu se il nostro "unico soggetto orale" è Geova, ma che cosa stai dicendo? Forse non usiamo le formulette vuote a che te piace tanto ripetere, ma usiamo spesso e volentieri un nome di Gesù, pensa che stiamo studiando e meditando ogni settimana per due anni un libro che parla solo di Gesù!



Scusami , non vuoi capire il mio dire e, per di più, come se io asserissi cose astratte. Io vi ho detto, un po a tutti, voi nominate e presentate Gesù Cristo quando parlate di dottrine, d scritture e altro, ma nel vostro linguaggio
"normale" giornaliero, conversazione, e testimonianza di quello che Dio ha fatto per voi, il nome e l'importanza della persona di Cristo è scarsa se non assente. Mai ho letto ,quando dialogate, un ringraziare Dio ( Geova) e Gesù Cristo , o , grazie a Dio in Cristo Gesù. Ti ricordo ,qualche anno fa , ti feci notare che in questo forum c'è,(cera?) la testimonianza di un vostro fratello ,che racconta la sua vita e le sue molteplice malattie, e travagli in quasi 200 ( dicasi 200 ) pagine
-e sono tante- non ha mai nominato il nome di Gesù Cristo. io rimasi sbigottito.
Probabilmente, mentre gli Apostoli lo "inserivano" in ogni discorso inerente a Dio, ( le scritture parlano chiare, a voi manca questo equilibrio.
Se usciamo da questo "blocco" vorrei dimostrarvelo come gli Apostoli mai hanno detto di Dio senza Gesù Cristo.
Ci riusciamo a rimanere in tema? Non voglio parlare della deità di Gesù ma solo e solamente quello che dicono le scritture inerente alla prima domanda del Post.
Un saluto.
Walter



Caro Bergamini,

se ti fosse sfuggito il dettaglio, ti ricordo che noi tdG preghiamo tutti giornalmente piu' volte a Geova tramite Gesu' Cristo.

Forse sei smemorato.

Simon
Aquila-58
00giovedì 30 agosto 2018 22:50
Re: Re:
walterbergamini, 30/08/2018 20.43:



Ciao barnabino



La mia non è una accusa ma è una postazione di fatti. Conosco ,nel mio piccolo, il linguaggio dei T.di.G., anche il tuo. Tu nomini e citi Gesù Cristo quando si parla di dottrine, ma nella tua spontaneità, dialogo naturale, cioè, quando dialogate tra voi, e con altri, fuori da soggetti dottrinali dove non potete farne a meno di nominare Gesù Cristo, il vostro unico soggetto orale è Geova



Noi non "nomineremmo" Gesù Cristo? Ma fammi il piacere! Statistcamente posso dirti questo, la Torre di Guardia dal 1950 ad oggi cita:

170.000 volte Geova
95.000 volte Gesù
43.000 volte Cristo

Vedi tu se il nostro "unico soggetto orale" è Geova, ma che cosa stai dicendo? Forse non usiamo le formulette vuote a che te piace tanto ripetere, ma usiamo spesso e volentieri un nome di Gesù, pensa che stiamo studiando e meditando ogni settimana per due anni un libro che parla solo di Gesù!



Scusami , non vuoi capire il mio dire e, per di più, come se io asserissi cose astratte. Io vi ho detto, un po a tutti, voi nominate e presentate Gesù Cristo quando parlate di dottrine, d scritture e altro, ma nel vostro linguaggio
"normale" giornaliero, conversazione, e testimonianza di quello che Dio ha fatto per voi, il nome e l'importanza della persona di Cristo è scarsa se non assente.




Walter, questo che affermi è assolutamente falso!
Del resto, il discorso che fai è sconclusionato: come si potrebbe mai testimoniare quello che Dio ha fatto per noi senza specificare Gesù Cristo?
Sarebbe impossibile, visto che Dio ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio Unigenito, Gesù Cristo, questa è - giusto per fare un esempio - una delle Scritture che di più citiamo in predicazione (Giovanni 3:16), per cui quello che dici è completamente falso e non ci appartiene in alcun modo!



walterbergamini, 30/08/2018 20.43:




Mai ho letto ,quando dialogate, un ringraziare Dio ( Geova) e Gesù Cristo , o , grazie a Dio in Cristo Gesù.




anche questo è impossibile, giacchè se ringraziamo Dio possiamo ringraziarlo proprio perché ha mandato suo Figlio benché noi non lo avessimo affatto amato (1 Giovanni 4:9-10), quindi anche qui quello che dici non sta né in cielo né in terra!


walterbergamini, 30/08/2018 20.43:


Ti ricordo ,qualche anno fa , ti feci notare che in questo forum c'è,(cera?) la testimonianza di un vostro fratello ,che racconta la sua vita e le sue molteplice malattie, e travagli in quasi 200 ( dicasi 200 ) pagine
-e sono tante- non ha mai nominato il nome di Gesù Cristo. io rimasi sbigottito.





anch' io sono sbigottito come te, perché Gesù Cristo è la persona più menzionata dai cristiani testimoni di Geova insieme e Geova Dio sia in predicazione che nel forum che nelle pubblicazioni che alle adunanze. Quindi se questo fratello in 200 pagine non ha mai menzionato Gesù Cristo e quello che significa il suo sacrificio di riscatto, semplicemente è un pessimo testimone di Geova!


walterbergamini, 30/08/2018 20.43:



Probabilmente, mentre gli Apostoli lo "inserivano" in ogni discorso inerente a Dio, ( le scritture parlano chiare, a voi manca questo equilibrio.
Se usciamo da questo "blocco" vorrei dimostrarvelo come gli Apostoli mai hanno detto di Dio senza Gesù Cristo.
Ci riusciamo a rimanere in tema? Non voglio parlare della deità di




beh che gli apostoli non abbiano mai parlato di Dio senza menzionare Gesù non è proprio vero, visto che potrei citarti decine di passi in cui gli apostoli parlando di Dio senza menzionate Gesù.
Giusto per fare un esempio, in Atti 15 si parla quasi esclusivamente di Dio, citandolo continuamente (anche ovviamente nelle citazioni dall' A.T.) e si fa cenno a Gesù Cristo solo una volta

Ma su questo ti avevo ho già risposto: a parte alcuni casi, è impossibile parlare di Dio disgiuntamente da Cristo per la banale (si fa per dire…) ragione che Dio ha tanto amato il mondo è lo ha dimostrato concretamente dando il proprio Figlio Gesù Cristo pur non avendo il mondo affatto amato Dio. Si è trattato quindi di un amore unilaterale da parte di Dio che ha offerto per il mondo Colui che di più prezioso aveva, Gesù Cristo.

E come gli apostoli, questo anche noi facciamo.

Una cosa non facciamo caro Walter, e ti è stato già detto: non facciamo sparire il Nome di Dio come fai tu e non facciamo cristolatria, cioè a dire non mettiamo mai Gesù al posto di Geova o alla pari di Geova, il che è diverso.

Del resto i veri cristiani sono consapevoli di essere il popolo di DIO (1 Pietro 1:10), di essere stati tratti da tutte le nazioni per il Nome di Dio (Atti 15:14), di appartenere all' ekklesìa di Dio, dell' Iddio vivente (Atti 20:28 ; 1 Timoteo 3:15) e certo queste Scritture non possono essere cancellate.

Ti lascio perché sono stanchissimo e non sono abituato a fare le ore piccole,

A domani mattina



Buona notte a te e a tutti



[SM=g7367]
barnabino
00giovedì 30 agosto 2018 23:58
Caro Simon,


se ti fosse sfuggito il dettaglio, ti ricordo che noi tdG preghiamo tutti giornalmente piu' volte a Geova tramite Gesu' Cristo.

Forse sei smemorato



Per Walter quello non conta, per lui dovremmo usare parlare come il prologo delle lettere di Paolo...

Shalom [SM=g27985]
Angelo Serafino53
00venerdì 31 agosto 2018 01:53
Il mio cibo è fare la volontà di Dio’

Quando era sulla terra Gesù amava osservare la creazione, stare con gli amici e mangiare in compagnia (Matt. 6:26-29; Giov. 2:1, 2; 12:1, 2). Quello che però gli interessava veramente e che gli dava maggiore soddisfazione era fare la volontà del suo Padre celeste. Infatti disse: “Il mio cibo è fare la volontà di colui che mi ha mandato e finire la sua opera” (Giov. 4:34; 6:38). Dal loro Signore i discepoli impararono il segreto della vera felicità. Pieni di entusiasmo portarono ad altri il messaggio del Regno, cosa che diede loro molta gioia (Luca 10:1, 8, 9, 17)





www.jw.org/it/pubblicazioni/riviste/w20140515/mio-cibo-%C3%A8-fare-volont%C3...


www.jw.org/it/cerca/?l=it&q=volont%C3%A0&mt%5B%5D=ro&mt%5B%5D=video&fpd%5B%5D=any&so...
Anthony.Sidra
00venerdì 31 agosto 2018 02:54
Re: Re:

caro mio in rosso aggiungo quello che ti piace sentirti dire
walterbergamini, 8/30/2018 8:43 PM:



Scusami , non vuoi capire il mio dire e, per di più, come se io asserissi cose astratte.

stai asserendo cose false il che è peggio di cose astratte per grazia del nostro condottiero Gesù il cristo



Io vi ho detto, un po a tutti, voi nominate e presentate Gesù Cristo quando parlate di dottrine, d scritture e altro, ma nel vostro linguaggio
"normale" giornaliero, conversazione, e testimonianza di quello che Dio ha fatto per voi, il nome e l'importanza della persona di Cristo è scarsa se non assente.


falso. se ci conoscessi di persona non affermeresti cio , per amor del signor nostro Gesù



Mai ho letto ,quando dialogate, un ringraziare Dio ( Geova) e Gesù Cristo , o , grazie a Dio in Cristo Gesù. Ti ricordo ,qualche anno fa , ti feci notare che in questo forum c'è,(cera?) la testimonianza di un vostro fratello ,che racconta la sua vita e le sue molteplice malattie, e travagli in quasi 200 ( dicasi 200 ) pagine
-e sono tante- non ha mai nominato il nome di Gesù Cristo. io rimasi sbigottito.
Probabilmente, mentre gli Apostoli lo "inserivano" in ogni discorso inerente a Dio, ( le scritture parlano chiare, a voi manca questo equilibrio.


questo perché anche il signor nostro Gesùquando compiva miracoli recava la gloria al padre e non a se stesso , gli apostoli utilizzavano spesso il messia nelle loro epistole perché predicavano agli ebrei e dovevano far conoscere il messia , cosa che al epoca era una novità non che era l'oggetto della predicazione mentre oggi dobbiamo semplicemente rendere testimonianza perché non stiamo piu predicando a persone che non sanno che il messia è venuto ma stiamo predicando a persone che non sanno piu quale sia la verità e hanno dimenticato chi è il loro Dio.... sara la 4 volta che mi ripeto imitandola grazia del figliolo venuto in carne



Se usciamo da questo "blocco" vorrei dimostrarvelo come gli Apostoli mai hanno detto di Dio senza Gesù Cristo.
Ci riusciamo a rimanere in tema? Non voglio parlare della deità di Gesù ma solo e solamente quello che dicono le scritture inerente alla prima domanda del Post.
Un saluto.
Walter



ripeto , questo perché Dio lo si conosceva ma non si conosceva il messia , gli apostoli predicavano il messia promesso venuto in carne , noi predichiamo chi è Dio perche è questo che le persone hanno dimenticato .
quindi noi predichiamocome reca gloria al padre e al figlio

chissà magari con le formule magiche come fanno i pretuccoli da strapazzo lo capisce
per noi ne il padre e neanche il figlio sono talismani da usare alla buona come porta fortuna nelle discussioni.
se parliamo di loro li menzioniamo ma se non parliamo di loro volontà

infatti Dio disse "non invocare il mio nome invano"(esodo 20:7-deuteuronomio 5:11)
e Gesù in veste di arcangelo disse "Perché mi chiedi il mio nome? Esso è meraviglioso" (giudici 13:18)

li menzioniamo in maniera bilanciata per l argomento corrente nulla di eretico al contrario
Aquila-58
00venerdì 31 agosto 2018 05:59
Re:
barnabino, 30/08/2018 23.58:

Caro Simon,


se ti fosse sfuggito il dettaglio, ti ricordo che noi tdG preghiamo tutti giornalmente piu' volte a Geova tramite Gesu' Cristo.

Forse sei smemorato



Per Walter quello non conta, per lui dovremmo usare parlare come il prologo delle lettere di Paolo...

Shalom [SM=g27985]




"Buon giorno. Aquila, apostolo di Cristo Gesù per volontà di Dio, ai santi che sono ad Efeso e ai fedeli in Cristo" (Efesini 1:1)


Dovremmo insomma parlare così quando andiamo dalle persone e, specialmente, quando andiamo a casa di Walter.
Ripetere ' sta formuletta come un mantra….


Ma forse a Walter gli è sfuggito che quando vado a predicare non sto mica scrivendo un' epistola agli efesini...


Ma invece di ripetere dei mantra, non è meglio andare dalle persone e parlare loro dell' importanza della conoscenza del solo Dio e di Colui che il solo Dio ha mandato, Gesù Cristo (Giovanni 17:3), con tutto quel che ne consegue?


Ditemi voi…


claudio2018
00venerdì 31 agosto 2018 12:46
Caro Walter... oltre alle preghiere rivolte a Geova e pronunciate nel nome di Gesù io posso dirti che spesso chiamo in causa Gesù o attribuisco a lui l'accadere di qualche episodio particolare, qualche incontro quotidiano particolare che discerno o in relazione all'opera di predicazione o alla vita in congregazione o in relazione a determinati eventi che interpreto come prove di protezione da situazioni altrimenti dannose per la mia spiritualità o la mia famiglia . Utilizzo espressioni come :

"È Gesù che ha fatto in modo che io incontrassi quella determinata persona..."

"Cristo guida la congregazione e protegge le sue pecore quindi è stato lui che ha fatto andare le cose in questo modo..."

"Gesù è attento a quello che accade nella sua congregazione e quindi dispone le cose in modo che ognuno possa ricevere la necessaria edificazione"

Spesso nella meditazione penso a Gesù , alla sua gloria , al potere che ha di sanare l'intera umanità e alla sua personalità espressa nelle scritture in relazione a come può vedere e a cosa può provare riguardo al mondo attuale.

Nel nostro insegnamento innumerevoli volte menzioniamo il nome e la figura di Gesù non solo agli studi biblici ma anche nei soggetti trattati in congregazione. In passato studiammo più volte il libro :" il più grande uomo che sia mai esistito" che narra nel dettaglio ogni episodio della vita di Gesu" e attualmente ogni settimana in congregazione studiamo il libro "la via la verità e la vita" in cui i commenti sulla vita , l'amore e la figura di Gesù si moltiplicano. Anzi visto che anche tu come noi ami Gesù perché non vieni a farti un giro a una nostra adunanza visto che in questo periodo nello studio biblico di congregazione si studia questo libro . Potrai sincerarti di persona come il nome di Gesù e la meditazione sulla sua persona non sono così assenti dal nostro parlato come pensi.
(SimonLeBon)
00venerdì 31 agosto 2018 13:33
Re:
barnabino, 30/08/2018 23:58:

Caro Simon,


se ti fosse sfuggito il dettaglio, ti ricordo che noi tdG preghiamo tutti giornalmente piu' volte a Geova tramite Gesu' Cristo.

Forse sei smemorato



Per Walter quello non conta, per lui dovremmo usare parlare come il prologo delle lettere di Paolo...

Shalom [SM=g27985]




Per me invece non conta l'opinione del Bergamini, che comunque passerà subito ad altri dibattiti, all'infinito.

Simon
claudio2018
00venerdì 31 agosto 2018 14:08
Walter :

"Io vi ho detto, un po a tutti, voi nominate e presentate Gesù Cristo quando parlate di dottrine, d scritture e altro, ma nel vostro linguaggio "normale" giornaliero, conversazione, e testimonianza di quello che Dio ha fatto per voi..."

-------

Per noi è "normale" parlare di scritture , dottrine e di quello che Dio fa per noi e per altri tanto nel linguaggio "normale" che in quello "ufficiale" e di conseguenza tirare in ballo numerose volte (e con gratitudine) la persona di Gesù per cui la distinzione tra un linguaggio e un altro non sussiste
Angelo Serafino53
00venerdì 31 agosto 2018 14:19
Gesù: la via, la verità, la vita




Gesù: la via, la verità, la vita

Caro Walter.

Questo è il libro che studiamo da 35 settimane e dovremmo studiarlo
complessivamente per 140 settimane
con la partecipazione dell'uditorio con domande e risposta

è un libro di studio esclusivamente su Gesù

siccome abbiamo lo studio unificato devi sapere che questo studio profondo su Gesù si fa in tutte le congregazioni della terra
un capitolo per settimana
ti invito a dare un occhiata

Gesù: la via, la verità, la vita

www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/

film su Gesù

www.jw.org/it/pubblicazioni/video/ges%C3%B9-signore-cristo/


(senza nessuna competizione)

Angelo Serafino


I-gua
10venerdì 31 agosto 2018 14:25
PRIGIONIERO DI UNA DOTTRINA? La sana dottrina è Verità e la verità rende liberi
walterbergamini, 26.08.2018 22:21:




Ciao barnabino.
Questo tuo pensiero ,quasi, quasi, mi porterebbe a chiudere ogni rapporti con voi. Se i miei interventi ti producono ciò,sospetti di odio, a che vale continuare. Io ,non metto Gesù oltre a dove lo metta Dio Padre. Il Padre me l'ha dato come mio Salvatore, Redentore,Giustificatore, Santificazione, Re,Vita,Via,Verità, Alfa e Omega,Luce,Pastore, Guida, ecc,,, eccc... Ora che colpa ho io se tutti questi ATTRIBUtI che possiede Gesù sono gli stessi di Dio Padre? Quando io mi inginocchio e invoco il mio "redentore" salvatore, luce.....non essendo prigioniero di una dottrina, a chi mi riferisco a il Figlio o al Padre visto che possiedono gli stessi titoli? Poi ,alla fine , Iddio Padre mi ha comandato di "Ascoltare" il Suo Figliolo, perchè Iddio non Parla più con nessuno, dopo Gesù, se non tramite Gesù. Gli Apostoli non avevano i problemi che avete voi : assillo continuo di mettere Gesù pari a Geova: lo facevano in molte occasioni!
Vedi tu se ti senti di pubblicare questa mia con la speranza che non la ritieni offensiva.
sempre con carita e verità.
walter



NUDA LETTERA: Prima Lettera a Timoteo


3 Se qualcuno insegna un’altra dottrina e non è d’accordo con il sano* insegnamento+ che viene dal nostro Signore Gesù Cristo, né con l’insegnamento che è in armonia con la devozione a Dio,*+ 4 è pieno d’orgoglio e non capisce nulla;+ è ossessionato* da discussioni e dibattiti intorno a parole.+ Queste cose suscitano invidie, liti, calunnie,* sospetti maligni 5 e continue dispute su questioni frivole da parte di uomini mentalmente corrotti+ e privi della verità (...)



Caro Walter
Alla luce di una Sana Dottrina Scritturale
mi sembra che tu sei messo male
E ti allontani dall’insegnamento che viene dal nostro Signore Gesù Cristo
Che per la sua regale Persona non ha mai chiesto nessuna forma di adorazione.
Gesù adora il Padre Celeste e così insegna a fare ai suoi discepoli
Gesù conosce e riconosce chi è l’Unico Vero Dio YHWH.
Se non si conosce e riconosce questa grande verità

Questo significa vita eterna:+ che conoscano te, il solo vero Dio,+ e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo.


si venera un qualche spirito immondo, si adora il Mistero, la Trinità o un’altra blasfema divinità di Babilonia la Grande Prostituta.

Sei ancora in tempo per uscire da essa! [SM=g10765]


ALPHA&OMEGA è solo YAHWEH, non Iehoshua.

Lasciamo perdere lo spirito santo, che è la forza dinamica e attiva del Santo, non una divinità.
[SM=g1871112]
I-gua
00venerdì 31 agosto 2018 17:33
riflessione... indovinello
Se Gesù rifiuta la nostra adorazione che spetta al Padre Celeste...
... ma dove va a finire allora questa vana adorazione?

chi altri è goloso di questa particolare attenzione? In terra ad alcuni uomini piace farsi trattare da idoli, semi-divinità, tra questi alcuni papi, politici, attori e compagnia cantante... chi è il loro padre spirituale?

Colui che - quale spirito immondo - sa camuffarsi di spirito di luce, che se invocato o evocato risponde e si manifesta, possiede il tuo corpo e annebbia la testa...

NON è né il Santo né il Figlio...

fai attenzione a chi ti prostri, perché a Gesù va rispetto, gloria, onore e considerazione... anche come Artefice è vero... ma solo nel Nome dell'Uno, l'Originale Padre Creatore...
barnabino
00venerdì 31 agosto 2018 17:54
Igua, puoi cortesemente evitare di intasare il forum con indovinelli e domande retoriche con intenti più o meno didattici? Sinceramente, diventa stucchevole e poco funzionale al forum e ai ragionamenti che si fanno. Grazie.
I-gua
00venerdì 31 agosto 2018 18:14
Ciao Barnabino,

sì posso.
era solo perché il fior fiore di ragionamenti e citazioni delle Scritture
mi sembrava non toccare lo spirito di Walter.

[SM=g1871112]
claudio2018
00venerdì 31 agosto 2018 19:21
Re: riflessione... indovinello
I-gua, 31/08/2018 17.33:



fai attenzione a chi ti prostri, perché a Gesù va rispetto, gloria, onore e considerazione... anche come Artefice è vero... ma solo nel Nome dell'Uno, l'Originale Padre Creatore...

..non toccare lo spirito di Walter...




Visto che hai parlato di adorazione e di spirito penso sia utile ricordare due scritture che sottolineano l'importanza di rivolgere la nostra adorazione esclusivamente a Dio con il giusto spirito:

1) Rivelazione 4:11 "TU sei degno, Geova,* nostro Dio, di ricevere la gloria, l’onore e la potenza, perché tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esse esistono e sono state create!”

2) Giovanni 4:23 "i veri adoratori adoreranno il PADRE con spirito e verità: il PADRE infatti cerca adoratori di questo tipo"
walterbergamini
00venerdì 31 agosto 2018 19:33
Re: Re: Re:
Cia Antony


caro mio in rosso aggiungo quello che ti piace sentirti dire stai asserendo cose false il che è peggio di cose astratte per grazia del nostro condottiero Gesù il cristo .falso. se ci conoscessi di persona non affermeresti cio , per amor del signor nostro Gesù



Mi spiace che un cristiano dia del falso a un'altro cristiano. Io ho sottolineato ,perché leggo nel forum quando dialogate, senza spiegazione dottrinale, - solo in questo caso- il nome di
Gesù Cristo ,per onorarlo, ringraziarlo, d'altronde ha dato la vita per noi, è assente. Tu, come gli altri, la metti subito sul piano dell'adorazione a Cristo, e ne sei (siete ) spaventato. Ripeto io non sto parlando di questo soggetto.
Ora, se hai voglia, per smentirmi, riporti qualche dialogo ,che avete avuto tra voi dove qualcuno abbia nominato ,onorato ,e ringraziato spontaneamente ,confessando di essere anche servitore di Gesù Cristo? Non dirmi che non conosco i T.di. G., forse non li conosco a fondo, ma avendo una cognata ,cioè m-o-g-l-i-e- di mio fratello, qualcosa ,conosco. Ma non me ne sono mai avvalso di riportare cose dirette perchè non sarebbe onesto.
Per caso ho avuto nelle mani , e voglio ricordarti di rileggere 1l numero 1,2,3, della rivista Svegliatevi del 2018. Tu come sai non è una rivista strettamente "dottrinale" per cui non si puo fare a meno di citare Gesù Cristo, ma tratta vari argomenti intorno ai vari problemi della vita.
Rileggile, poi mi dirai dove è presente Gesù Cristo in queste pagine.
Confronta come gli Apostoli maneggiavano questi argomenti e paragonali alle riviste che leggi.
Poche preghiere abbiamo di Paolo ma una è lunga è indispensabile Efesini 3,14...21... conoscere l'amore di Cristo...che sopravanza a ogni conoscenza.... Solo in questa ,e con questa conoscenza, si potrà conoscere l'amore del padre. Questa è la volontà di Dio:" che si conosca bene il Suo figliolo. Poi la via sarà libera per conoscere il Padre. Ma non è l'inverso.



noi predichiamo chi è Dio perche è questo che le persone hanno dimenticato .



Non voglio deluderti, ma è meglio che lo faccia io. Solo uno puo predicare il Padre :Gesù Cristo.
Matteo 11, 27. Giov. 17 ;26 . Gli Apostoli ,per far conoscere il padre ,predicavano Gesù Cristo, dopo è Lui ,in "noi", ci fa conoscere il Padre. Questa regola l'ha stabilito Dio Padre. Sulla terra ,non ci scuole che si possa conoscere nell'intimo come è fatto Iddio.

Scusami se non risponderò ma mi dovrò assentare un po di giorni. Se Dio vorrà ci risentiremo altrimenti Dio vi benedica in Cristo Gesù .
walter

I-gua
00venerdì 31 agosto 2018 21:38
claudio2018, 31.08.2018 19:21:



Visto che hai parlato di adorazione e di spirito penso sia utile ricordare due scritture che sottolineano l'importanza di rivolgere la nostra adorazione esclusivamente a Dio con il giusto spirito:

1) Rivelazione 4:11 "TU sei degno, Geova,* nostro Dio, di ricevere la gloria, l’onore e la potenza, perché tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esse esistono e sono state create!”

2) Giovanni 4:23 "i veri adoratori adoreranno il PADRE con spirito e verità: il PADRE infatti cerca adoratori di questo tipo"




Gesù è l’unico mediatore, Re e Sacerdote, legittimo tra GEOVA Dio è l’Umanità riscattata, ma questo non significa che bisogna pregare a Gesù!
LA PAROLA ci dice che le preghiere vanno rivolte all’Unico Uditore di Preghiera, il Padre Celeste, e devono essere riposte nel Nome e nel Riscatto del Messia, l’Amato Figlio, Re e Sacerdote nel Nome di YHWH.

Altrimenti si fa come quelli che pregano ai santi e alle madonne, invece che a Dio, l’UNO, ALPHA&OMEGA.

Anche se non c’è vero paragone con questi (i morti non rispondono alle preghiere, le madonne rispondono ma non è la Madre di Gesù che risponde) in pratica si pregherebbe l’Artefice, il Mediatore, invece del Creatore.

[SM=g1871112]




Aquila-58
00venerdì 31 agosto 2018 21:51
Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 31/08/2018 19.33:

Cia Antony


caro mio in rosso aggiungo quello che ti piace sentirti dire stai asserendo cose false il che è peggio di cose astratte per grazia del nostro condottiero Gesù il cristo .falso. se ci conoscessi di persona non affermeresti cio , per amor del signor nostro Gesù



Mi spiace che un cristiano dia del falso a un'altro cristiano. Io ho sottolineato ,perché leggo nel forum quando dialogate, senza spiegazione dottrinale, - solo in questo caso- il nome di
Gesù Cristo ,per onorarlo, ringraziarlo, d'altronde ha dato la vita per noi, è assente.




è assente solo nei tuoi sogni, giacchè i cristiani testimoni di Geova ringraziano ogni giorno Gesù per avere dato la sua vita in riscatto per noi.
Ovviamente ringraziano in primis l' Iddio che ha tanto amato il mondo da dare suo Figlio Unigenito...
Sbagli!

walterbergamini, 31/08/2018 19.33:


Tu, come gli altri, la metti subito sul piano dell'adorazione a Cristo, e ne sei (siete ) spaventato. Ripeto io non sto parlando di questo soggetto.




anche perchè Gesù ha detto molto chiaramente a chi va in via esclusiva l' adorazione!


walterbergamini, 31/08/2018 19.33:



Ora, se hai voglia, per smentirmi, riporti qualche dialogo ,che avete avuto tra voi dove qualcuno abbia nominato ,onorato ,e ringraziato spontaneamente ,confessando di essere anche servitore di Gesù Cristo?




perchè mai non dovremmo "confessare" di essere un servitore di Cristo?
Ma cos'è, un interrogatorio che dobbiamo "confessare"?
I cristiani testimoni di Geova, al pari del discepolo Giacomo, sono servi di Dio e di Gesù Cristo (Giacomo 1:1).

Ma quando te la finirai con questa canzone stonata che ripeti sempre?

walterbergamini, 31/08/2018 19.33:


Non dirmi che non conosco i T.di. G., forse non li conosco a fondo, ma avendo una cognata ,cioè m-o-g-l-i-e- di mio fratello, qualcosa ,conosco. Ma non me ne sono mai avvalso di riportare cose dirette perchè non sarebbe onesto.





e meno male!

walterbergamini, 31/08/2018 19.33:


Per caso ho avuto nelle mani , e voglio ricordarti di rileggere 1l numero 1,2,3, della rivista Svegliatevi del 2018. Tu come sai non è una rivista strettamente "dottrinale" per cui non si puo fare a meno di citare Gesù Cristo, ma tratta vari argomenti intorno ai vari problemi della vita.
Rileggile, poi mi dirai dove è presente Gesù Cristo in queste pagine.




Walter, finiscila di fare disinformazione!
Cristo è sempre presente in ogni nostra pubblicazione e da più di cento anni.
Basta con la tua disinformazione, dacci un bel taglio!



walterbergamini, 31/08/2018 19.33:


Confronta come gli Apostoli maneggiavano questi argomenti e paragonali alle riviste che leggi.




e infatti in tutte le nostre riviste si parla ovviamente di Cristo, del Re messianico e di colui che con il riscatto ci ha salvato, solo nel tuo mondo dei sogni le riviste della Congregazione Cristiana "non parlano di Cristo"!
Ma finiscila perchè stai diventando monotono e stucchevole!


walterbergamini, 31/08/2018 19.33:


Poche preghiere abbiamo di Paolo ma una è lunga è indispensabile Efesini 3,14...21... conoscere l'amore di Cristo...che sopravanza a ogni conoscenza.... Solo in questa ,e con questa conoscenza, si potrà conoscere l'amore del padre. Questa è la volontà di Dio:" che si conosca bene il Suo figliolo. Poi la via sarà libera per conoscere il Padre. Ma non è l'inverso.




continui a sognare!
Chi ha detto che è l' inverso?
Nessuno di noi!
Gesù disse: "nessuno viene al Padre se non per mezzo di me", nella preghiera, nella dottrina (che appartiene a Dio, Giovanni 7:16-17) e nella conoscenza.
Gesù disse chiaramente che la parola che insegnava non era sua ma del Padre che lo aveva mandato (Giovanni 14:24).
Gesù disse anche:

"Quello che insegno non è mio, ma di colui che mi ha mandato. 17 Se qualcuno desidera fare la Sua volontà, saprà se ciò che insegno viene da Dio o se parlo di mia iniziativa" (Giovanni 7:16-17)

Quindi è del tutto ovvio che se vogliamo fare la volontà di Dio dobbiamo ascoltare Colui per mezzo de quale Dio ci ha parlato definitivamente (Ebrei 1:2).
Ma la conoscenza che conduce alla vita eterna è quella relativa al solo Dio e Colui che il solo Dio ha mandato, Gesù Cristo (Giovanni 17:3).
Paolo in Colossesi 1:10 parla di crescere nell' accurata conoscenza di Dio.

Il problema è il solito: tu fai cristolatria, mettendo Gesù al posto di Geova ma così non si può proprio fare!
Si chiama - come ripeto - con un solo nome: cristolatria!

walterbergamini, 31/08/2018 19.33:



noi predichiamo chi è Dio perche è questo che le persone hanno dimenticato .



Non voglio deluderti, ma è meglio che lo faccia io. Solo uno puo predicare il Padre :Gesù Cristo.
Matteo 11, 27. Giov. 17 ;26 . Gli Apostoli ,per far conoscere il padre ,predicavano Gesù Cristo, dopo è Lui ,in "noi", ci fa conoscere il Padre. Questa regola l'ha stabilito Dio Padre. Sulla terra ,non ci scuole che si possa conoscere nell'intimo come è fatto Iddio.




di nuovo con Matteo 11:27?
Mettiti una mano sulla coscienza, quante volte ne abbiamo parlato?
E' ovvio che solo Gesù può farci conoscere il Padre, visto che Dio ci ha parlato per mezzo di Lui e che è stato proprio il Figlio Unigenito che ci ha spiegato l' 'Iddio invisibile (Giovanni 1:18), questo lo sanno anche i bambini più piccoli della mia Congregazione.
Infatti Gesù ci ha fatto conoscere nel senso pieno quel Nome che tu e la tua Bibbia nascondete (Giovanni 17:26) e guarda che se nascondiamo il Nome di Dio, rischiamo - secondo le parole di Gesù - che il suo amore non sia in noi!

Ma Gesù disse anche che saremo tutti ammaestrati da Dio e infatti lo siamo perchè abbiamo udito da Gesù gli insegnamenti del Padre (Giovanni 6:45)!

Quindi vedi tu!

walterbergamini, 31/08/2018 19.33:



Scusami se non risponderò ma mi dovrò assentare un po di giorni. Se Dio vorrà ci risentiremo altrimenti Dio vi benedica in Cristo Gesù .
walter




anche a te!
Geova, il solo Dio, ti benedica per mezzo di Cristo Gesù nostro Signore..

Ciao


Angelo Serafino53
00venerdì 31 agosto 2018 22:40
claudio2018


Testo nascosto - clicca qui


Questa scrittura che hai appena citato viene dalla più alta autorità
costituita in tutto l'universo Gesù.
se io non mettessi in pratica questo semplice comando sarebbe un esplicito atto di disubbidienza al SIGNORE Gesù

una nostra rivista dice:

*** w76 15/9 p. 560-561 L’adorazione di Geova è la verità ***

(Giovanni 4:22, 23) ...Voi adorate ciò che non conoscete; noi adoriamo ( Gesù si include) ciò che conosciamo, ….23 Tuttavia, l’ora viene, …che i veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità, poiché, veramente, il Padre cerca tali adoratori...

3 Quando Gesù disse tali parole sull’importanza della verità nell’adorazione, aggiunse che “il Padre cerca tali adoratori”. (NM) “Così sono gli adoratori che il Padre vuole”. (Giov. 4:23, La Bibbia Concordata) Se il Padre “vuole” o “cerca” quelli che desiderano adorarlo ‘con verità’, è ragionevole pensare che abbia provveduto i mezzi per conoscere la verità.

8 Solo la Bibbia presenta l’adorazione dell’Iddio Geova come la verità. Perciò, quelli che pretendono di usare la Bibbia, ma non promuovono l’adorazione di Geova sono venuti meno al suo scopo e alla verità. (Ger. 10:10, 23-25)
Egli (Geova)prende l’iniziativa nel ‘cercare’ gli adoratori che apprezzano la verità.
(SimonLeBon)
00venerdì 31 agosto 2018 22:45
Re:
walterbergamini, 31/08/2018 19:33:

Cia
...

Non voglio deluderti, ma è meglio che lo faccia io. Solo uno puo predicare il Padre :Gesù Cristo.
Matteo 11, 27. Giov. 17 ;26 . Gli Apostoli ,per far conoscere il padre ,predicavano Gesù Cristo, dopo è Lui ,in "noi", ci fa conoscere il Padre. Questa regola l'ha stabilito Dio Padre. Sulla terra ,non ci scuole che si possa conoscere nell'intimo come è fatto Iddio.

Scusami se non risponderò ma mi dovrò assentare un po di giorni. Se Dio vorrà ci risentiremo altrimenti Dio vi benedica in Cristo Gesù .
walter




Bergamini suvvia, non diciamo cose infantili, pensando di avere a che fare con gente che non conosce le Scritture.

Paolo ad Atene ha predicato Dio Padre creatore dei cieli e della terra, come ben descritto in Atti 17,22-28.

Naturalmente a te il discorso di Paolo, che non era certo Gesu', è completamente sfuggito, te lo sei dimenticato del tutto.

Simon
Anthony.Sidra
00venerdì 31 agosto 2018 22:47
Fariseo [SM=g2431156]
Gli servono le formule tre magiche per sentirsi cristiano.


L immagine delle chiese moderne riguardo a cristo ?
Un bambino inerme opure un uomo morente e sofferente appeso a una croce.

L immagine di cristo dei tdg?
Un condottiero valoroso in abbiti bianchi al galoppo pronto per il suo grande giorno e un re glorioso.


Walter fatti un auto esame invece di sparare stupidaggini.
Non ci servono formulette maggiche per sentirci cristiani.
Noi siamo cristiani in maniera assoluta.
[SM=g2037506]

Che critiche ridicole che fai
barnabino
10venerdì 31 agosto 2018 22:54
Caro Walter,


il nome di Gesù Cristo ,per onorarlo, ringraziarlo, d'altronde ha dato la vita per noi, è assente



Mah, forse sarebbe il caso che allora qualcuno faccia un discorsetto a tua cognata... non celebra la commemorazione? Non sa che ci si deve rivolgere a Dio nel nome e per i merito di Gesù Cristo? Se in lei il nome di Gesù è assente sarebbe molto grave e decisamente fuori dalle fede dei testimoni di Geova. Diciamo che tua cognata è apostata se almeno non riconosce quelle verità.

Io non so che cosa poi tu intenda con "ringraziare e onorare" il nome di Gesù Cristo... visto che prima ti lamentavi dell'assenza di formule liturgiche particolari e nulla di più. Spero che non sia questo, perché sarebbe risibile.


Confronta come gli Apostoli maneggiavano questi argomenti e paragonali alle riviste che leggi



Il paragone non è proponibile, lui veniva da una cultura che ignorava Gesù e conosceva solo Geova, noi veniamo da 2000 anni di apostasia dove il nome di Geova è stato CANCELLATO e IGNORATO dai cristiani, dove Gesù è stato trasformato in un IDOLO e uguale a Dio... permetterai che adesso Cristo dal cielo stia indicando di riequilibrare la proporzioni. O i suoi servitori dovrebbero ignorare la cosa è permettere che si bestemmi sia Dio che il Figlio?

Shalom
Angelo Serafino53
00sabato 1 settembre 2018 01:17

Testo nascosto - clicca qui




Svegliatevi numero 1 Gesù pagina 9 ,15,15,15,15,15,15 (7 volte)
Geova pagina 9 ,15 (2 volte)
Svegliatevi numero 2 Geova “0” volte Gesù “0” volte
Svegliatevi numero 3 Geova 2 volte + 1 nota in calce
Gesù 0



Se fai una media ti accorgi che Gesù ricorre più volte


I-gua
00sabato 1 settembre 2018 06:33
Parlare a vanvera, semplice ignoranza o malizia? Lasciamo il dubbio
Le accuse di Walter, ossessionato da discussioni e dibattiti intorno a parole (rivedere prima lettera a Timoteo)
In merito al posto del Messia Signore Gesù nella fede dei tdG è semplicemente assurda, o ridicola se vogliamo metterla sul ridere.
Le sue strampalate asserzioni dimostrano COMPLETA IGNORANZA rispetto fede e culto dei testimoni di Geova ( partecipa alle adunanze!) oppure una malafede, se c’è conoscenza. È pieno d’orgoglio e non capisce nulla, semplicemente perché non è d’accordo con il sano insegnamento che viene dal nostro Signore Gesù Cristo, né con l’insegnamento che è in armonia con la devozione a Dio. Non accetta la sana dottrina ciò che lo conduce facilmente nell’idolatria, che poi rivendica come buona forma di adorazione, cristolatria.
Ma per comprendere l’importanza del Messia per i tdG avere una cognata tdG non basta, dovresti andare in sala per mesi prima di permetterti di parlare... e studiare la Bibbia con i tdG.

Aderendo ad una dottrina scritturale i tdG sono gli unici che possono dare, rendere e comprendere il vero senso del Riscatto di Gesù.
Ma non perché di per sé sono meglio di altri, ma perché le loro dottrine e pratiche aderiscono alLA PAROLA DI DIO.
Chiaramente i tdG si distinguono perché come il Signore Gesù ha insegnato non cadono nel peccato di farne un idolo.

Walter, tu ti lamenti di questo, che si distinguono da tutta la cristianità perché tengono Cristo, i Santi e la Madonna al loro posto, senza alzarli a divinità al pari del Padre Celeste, Unico Vero Dio?
Penso che potrai lamentarti ancora per molto, se il tuo obiettivo è portarci nel peccato della cristianità, che è l’idolatria dalle forme più conclamate a quelle più subdole.

[SM=g1871112]

I-gua
I-gua
00sabato 1 settembre 2018 07:09
Walter, ripigliati!
Svegliati!

Benedizioni fluenti nel nome di IAH, IAH-Salva

Un abbraccio

I-gua
claudio2018
00sabato 1 settembre 2018 09:06
Inducendo i copisti dei secoli successivi alla morte degli apostoli ad eliminare dalle copie del NT il nome divino (quando esso compariva come dimostrano alcuni frammenti di settanta del I secolo , e quindi veniva logicamente usato da Gesù e dagli apostoli , ad esempio nella lettura pubblica) Satana è riuscito non solo a svorapporre la persona di Gesù a quella di Geova ponendo le basi per i dibattiti cristologici che portarono all'identificazione di uguaglianza tra loro e alla formulazione della dottrina trinitaria , ma è anche riuscito a PROMUOVERE L'ADORAZIONE DI UNA CREATURA (Gesù ) come si evince dai ragionamenti di tutti coloro che come Walter sostengono che i tdg diano troppa poca importanza a Cristo nell'adorazione. Evidentemente le loro basi affondano principalmente sulle copie monche del nome divino del NT . Curioso è il fatto che benché Satana non sia riuscito con la tentazione del deserto a piegare l'adorazione del mondo ai piedi di Gesù (una creatura) sia poi riuscito posteriormente in questo intento con la filosofia e la cancellazione del nome divino dalle copie del NT in possesso dei 'cristiani'
I-gua
00sabato 1 settembre 2018 09:15
Il Messia si è fatto Uomo per fare conoscere il Padre, santificare il Suo Nome e il suo giusto Governo, il Regno di YHWH. Questo devono fare i seguaci del Signore Gesù.
Angelo Serafino53
00sabato 1 settembre 2018 09:17


a quale religione appartiene walter?
Angelo Serafino53
00sabato 1 settembre 2018 13:07


ho fatto una domanda difficile?
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