Pentecostali ed evangelici, quale volontà, quella di Geova o di Gesù?

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Angelo Serafino53

00martedì 2 ottobre 2018 09:42

FIGLIO, Unigenito, Unigenito figlio , Unigenito dio, Primogenito di tutta la creazione, Primogenito, Principio della creazione di Dio, Geova stesso mi creò, Io vivo a cagion del Padre, la sua origine sono dall’antichità, in principio era la parola,

Ce da chiedersi quale parola si doveva usare per far capire che Gesù Ha avuto un inizio

e se questi hanno un altro significato perchè non vengono mai applicate a Geova?

perchè Geova non viene mai chiamato unigenito oppure unigenito Dio?

Aquila-58

00martedì 2 ottobre 2018 10:08

Re:

Angelo Serafino53, 02/10/2018 09.42:

e se questi hanno un altro significato perchè non vengono mai applicate a Geova?

perchè Geova non viene mai chiamato unigenito oppure unigenito Dio?

beh, perché Geova certamente non può essere in alcun modo definito il principio della sua stessa creazione, Geova non può essere in alcun modo definito l' Unigenito Figlio o l' Unigenito Dio banalmente perché Geova è il Padre, cioè il solo Dio secondo le parole di Gesù.

Mi pare ovvio....cerchiamo se possibile di non "prestare il fianco" a Walter che poi, si sa, negli OT ci sguazza.

Vediamo che cos' ha da rispondere su Michea 5:2 ed Ebrei 7:3 e poi passiamo - come sempre - alla replica.... [SM=g27988]

Perdonami Angelo....ciao

walterbergamini

00mercoledì 3 ottobre 2018 20:29

Re: Re:

Aquila-58, 02/10/2018 10.08:

beh, perché Geova certamente non può essere in alcun modo definito il principio della sua stessa creazione, Geova non può essere in alcun modo definito l' Unigenito Figlio o l' Unigenito Dio banalmente perché Geova è il Padre, cioè il solo Dio secondo le parole di Gesù.

Mi pare ovvio....cerchiamo se possibile di non "prestare il fianco" a Walter che poi, si sa, negli OT ci sguazza.

Vediamo che cos' ha da rispondere su Michea 5:2 ed Ebrei 7:3 e poi passiamo - come sempre - alla replica....

Perdonami Angelo....ciao

Carissimo Aquila.
Per stare in tema ti ricordo che per fare la volontà di Dio- termino ultimo della volontà di Gesù Cristo- bisogna "ascoltare" Gesù Cristo perchè il Padre cosi ha voluto e vuole. Matteo 17;5.
I religiosi ( nel senso popolano della parola e non nella sua etimologia), ha sostituito tale invito ,ordine, del Padre, con "lo studio delle scritture". Tutti le organizzazione ,sette, organizzatori di seminari e corsi biblici ,s'avvalgano ( voi con più accento ) i 2 Timoteo 3;16;17 riducendo la scrittura "Divinamente Ispirata" a uno studio biblico. La scrittura, che testimonia di Gesù Cristo, diventa proficua solo se si "Ascolta "Colui che il Padre ha ordinato di Ascoltare.
Non so se questo t'interessa perchè ,queste parole le hanno udite solo Pietro,Giacomo e Giovanni. Considerando il tuo pensiero in merito anche Mtteo 17; 5 E' storia passata.
Dimmi tu se conosci altre vie per fare la volontà di Dio.

Non ho niente da risponderti ne su Michea 5;2 e ne su Ebrei 7;3.Sarebbe solo ripetizioni. Un ministerio eterno non puo appartenere a una essere che non sia eterno. Che si capisca o non con la logica mentale , per me è cosi. Tu che non credi che ci sono cose che qui, in questa terra, non si conosceranno mai in modo completo, fai dire alla scrittura quello che la tua mente-logica- vuole . problemi tuoi.
Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo
Micheliani visto che sono la stessa persona.
Adamo: Forse non sai neanche che la parola "Perfetto" attribuito ad Adamo non è scritturale. Questo lo dicono solo quelli che pensano di sapere tutto.
Ti ricordo che quando è stato creato Adamo, nei tempi anteriori, gia cera stata una manifestazione di peccato, più grave di quello di Adamo. Questo dovrebbe zittirti intorno a certi eventi e non repliche su repliche.
Sempre con rispetto.
Walter

(SimonLeBon)

00mercoledì 3 ottobre 2018 20:33

Re:

walterbergamini, 03/10/2018 20:29:

Carissimo Aquila.
Per stare in tema ti ricordo che per fare la volontà di Dio- termino ultimo della volontà di Gesù Cristo- bisogna "ascoltare" Gesù Cristo perchè il Padre cosi ha voluto e vuole. Matteo 17;5.
I religiosi ( nel senso popolano della parola e non nella sua etimologia), ha sostituito tale invito ,ordine, del Padre, con "lo studio delle scritture". Tutti le organizzazione ,sette, organizzatori di seminari e corsi biblici ,s'avvalgano ( voi con più accento ) i 2 Timoteo 3;16;17 riducendo la scrittura "Divinamente Ispirata" a uno studio biblico. La scrittura, che testimonia di Gesù Cristo, diventa proficua solo se si "Ascolta "Colui che il Padre ha ordinato di Ascoltare.
Non so se questo t'interessa perchè ,queste parole le hanno udite solo Pietro,Giacomo e Giovanni. Considerando il tuo pensiero in merito anche Mtteo 17; 5 E' storia passata.
Dimmi tu se conosci altre vie per fare la volontà di Dio.

...

Sempre con rispetto.
Walter

Caro Bergamini,

la "parola di Dio" è tale e quale, cioè "parola di Dio".
Per questo va studiata.

Tu conosci qualcuno che parla a tu per tu col Cristo, in modo da fare a meno della "parola di Dio"?

Se conoscessi le scritture sapresti che:

(Ebrei 1:1, 2) "1 Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose."

Il soggetto è "Dio" non "Cristo".

Simon

barnabino

10mercoledì 3 ottobre 2018 20:58

Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo

Non capisco perché è "anticristico", Gesù possiede molti appellativi e nomi: Emmanuele, Cristo, Salvatore, Logos, Nazareno... perché Michele (chi è come Dio) sarebbe anticristico? Il ruolo e il nome gli si addicono benissimo, nonostante la tradizione cattolica.

Certo, questo è un'altro discorso, ma mi serve giusto per evidenziare una certo pregiudizio nelle tue parole, più che teologico legato alla tradizione cattolica, anche se tu sei pentecostale.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 3 ottobre 2018 21:20

Mi si è cancellato tutto di nuovo, devo ricominciare tutto da capo!
E' una maledizione!

Ricomincio….

[SM=g7556]

Aquila-58

00mercoledì 3 ottobre 2018 21:54

Walter, mi si è cancellato tutto per la seconda volta e devo riscrivere tutto da capo!
Ricomincio, sperando che stavolta non mi si cancelli più….

walterbergamini, 03/10/2018 20.29:

Carissimo Aquila.
Per stare in tema ti ricordo che per fare la volontà di Dio- termino ultimo della volontà di Gesù Cristo- bisogna "ascoltare" Gesù Cristo perchè il Padre cosi ha voluto e vuole. Matteo 17;5.

Perché qualcuno lo ha mai messo in dubbio?
Ovviamente, lo stesso Gesù specificò bene la provenienza del suo insegnamento e della sua parola, basta che tu legga Giovanni 7:16-17 ; 12:49-50 ; 14:24

walterbergamini, 03/10/2018 20.29:

I religiosi ( nel senso popolano della parola e non nella sua etimologia), ha sostituito tale invito ,ordine, del Padre, con "lo studio delle scritture". Tutti le organizzazione ,sette, organizzatori di seminari e corsi biblici ,s'avvalgano ( voi con più accento ) i 2 Timoteo 3;16;17 riducendo la scrittura "Divinamente Ispirata" a uno studio biblico. La scrittura, che testimonia di Gesù Cristo, diventa proficua solo se si "Ascolta "Colui che il Padre ha ordinato di Ascoltare.

Bene, e come lo ascolti, con rivelazioni private?
Gesù ci ha rivelato tutto quello che ha udito dal Padre (Giovanni 15:15), quindi di cos’ altro abbiamo bisogno se non di essere umili e sinceri come bambini?
Quindi è ovvio che la Sacra Scrittura sia fondamentale perché “l’ uomo di Dio divenga pienamente competente e del tutto preparato per ogni opera buona” (2 Timoteo 3:17)
Nella Sacra Scrittura, per mezzo dello spirito santo, Dio ci ha rivelato il sacro segreto della sua volontà (Efesini 1:9-10) che quindi possiamo conoscere solo attraverso uno studio della Rivelazione ispirata.

Questo noi facciamo, spieghiamo le Scritture e spieghiamo la via di Dio, come facevano Filippo, Aquila e Priscilla (Atti 8:34-35 ; Atti 18:26), del resto Gesù ci ha comandato di essere degli insegnanti o sbaglio? (Matteo 28:20)
Comunque abbiamo già parlato in passato di queste cose, dello studio biblico, non mi dire che dobbiamo ricominciare!

walterbergamini, 03/10/2018 20.29:

Non so se questo t'interessa perchè ,queste parole le hanno udite solo Pietro,Giacomo e Giovanni. Considerando il tuo pensiero in merito anche Mtteo 17; 5 E' storia passata.

Ma perché continui a ripetere questa sciocchezza quando ti ho spiegato che per noi le Scritture “non sono storia passata”?
Perché continui a ripetere questa falsità?
Me lo spieghi?

walterbergamini, 03/10/2018 20.29:

Dimmi tu se conosci altre vie per fare la volontà di Dio.

Ovvio che no, ma ti ho già risposto su questo.
Da capo!
La volontà di Dio risiede in...Dio, il solo Dio, il Padre (Giovanni 17:3 ; 5.43-45)
Ti rammento che Cristo è il Servo di Dio, il suo Testimone Fedele e anche il suo Portavoce, se è vero quello che è scritto in Atti 3:26; Apocalisse 1:5 e Giovanni 12:49-50 ; 14:24!
E' ovvio quindi che per fare la volontà di Dio dobbiamo ascoltare le parole di Colui che ha detto tutte le cose che ha udito dal Padre (Giovanni 15:15) e ce le ha riportare, e di Colui che, oltre ad averci riportato le parole del Padre, cioè del solo Dio, ce lo ha anche spiegato e per mezzo del quale Dio ci ha parlato in maniera definitiva (Giovanni 1:18 ; Ebrei 1:2)

walterbergamini, 03/10/2018 20.29:

Non ho niente da risponderti ne su Michea 5;2 e ne su Ebrei 7;3.Sarebbe solo ripetizioni. Un ministerio eterno non puo appartenere a una essere che non sia eterno.

Quello che dici è sbagliato!
Il ministero eterno appartiene a chi è eterno per sempre, ma non necessariamente “da sempre”, giacchè di Gesù non viene detto, come del solo Dio, che è da sempre e per sempre (Giuda 25), basta che tu legga Ebrei 13:8 e lo confronti proprio con il passo di Giuda che ti ho appena citato.
Lo stesso per i coeredi di Cristo: anche essi vivono nell’ immortalità celeste come Gesù, il loro ministero è eterno (Apocalisse 22:5), ma essi non sono “da sempre”, non provengono “dall’ eternità” come non ci proviene Gesù!
Sbagli!

walterbergamini, 03/10/2018 20.29:

Che si capisca o non con la logica mentale , per me è cosi. Tu che non credi che ci sono cose che qui, in questa terra, non si conosceranno mai in modo completo, fai dire alla scrittura quello che la tua mente-logica- vuole . problemi tuoi.

Sono problemi tuoi, non miei, giacchè l’ unico che distorce le Scritture facendogli dire quello che non dicono sei tu e questo è evidente non solo da questo 3D ma in tutti questi anni che sei stato ospite qui da noi!

walterbergamini, 03/10/2018 20.29:

Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo
Micheliani visto che sono la stessa persona.

Vabbè Walter, questa tua affermazione non merita neppure una replica, solo un sorriso e nulla più…

walterbergamini, 03/10/2018 20.29:

Adamo: Forse non sai neanche che la parola "Perfetto" attribuito ad Adamo non è scritturale. Questo lo dicono solo quelli che pensano di sapere tutto.
Ti ricordo che quando è stato creato Adamo, nei tempi anteriori, gia cera stata una manifestazione di peccato, più grave di quello di Adamo. Questo dovrebbe zittirti intorno a certi eventi e non repliche su repliche.
Sempre con rispetto.
Walter

Dovrebbe “zittirmi”?
Quale peccato c’ è stato nei tempi anteriori ad Adamo "più grave del peccato di Adamo"?
Vediamo come riesci anche stavolta a distorcere le Scritture…...puoi citarmi il passo che attesta che prima della creazione di Adamo c’ era stata una “manifestazione di peccato”?

Attendo e guarda che qui non ti mollo, eh?

Stammi bene ( e sappi che ho riscritto solo la metà di quello che purtroppo mi è andato perso……)

I-gua

00giovedì 4 ottobre 2018 07:52

Esaminiamo le Scritture ogni giorno

scrittura di oggi: Efesini 5:17

I-gua

00giovedì 4 ottobre 2018 09:17

Ascoltare Geova Salva e fare come ci ha insegnato: pregare solo al Padre Celeste YHWH GEOVA, grazie al Riscatto nel Suo Prezioso Nome.

Geova-Salva MikaEL Principe della Pace, Leone Conquistatore dalla Tribù di Giuda
si è sacrificato per fare in modo che, malgrado il peccato adamico e la ribellione in Eden, l’Umanità potesse di nuovo essere in relazione con YHWH GEOVA il Creatore Unico Uditore di Preghiera e Unico Dio Vivente, il Vero Dio Onnipotente, il Padre, il Santo, l’Uno, l’Alpha&Omega... che lo ha mandato in Terra, per restaurare il Regno. Conoscere e riconoscere questa semplice e primordiale VERITà BIBLICA significa salvezza e speranza di vita eterna nel paradiso restaurato come in Cielo, così in Terra. MikaEL YeHosha ora è Re dei re e siede alla destra del Padre, raccoglie un Popolo per il NOME del PADRE , questi sono gli ultimi chiamati prima del Grande Giorno di Giudizio di Babilonia la Grande Prostituta e la conseguente distruzione eterna di questo sistema di cose, necessaria per l’edificazione e restaurazione del Regno del Padre Eterno.

Se si adora, o prega, Gesù o il Grande Mistero Dio Trinità , o si evoca e invoca uno “spirito santo” che non sia IL SANTO, LO SPIRITO, YHWH GEOVA.... allora non si può fare la volontà né del Padre, né del Figlio....

Effettivamente non si ascolta La PAROLA DI DIO.

Selah

I-gua

00giovedì 4 ottobre 2018 15:21

Caro Barnabino
Va bene come hai modificato il messaggio. Grazie.
Anche quello che hai cancellato aveva il suo senso.
Ma va bene così perché chi è sincero conosce e riconosce La Parola che viene da YHWH GEOVA.
che è AMORE GIUSTIZIA VERITÀ

[SM=g1871112]

I-gua

walterbergamini

00giovedì 4 ottobre 2018 21:48

Re: Re:

Caro Bergamini,

la "parola di Dio" è tale e quale, cioè "parola di Dio".
Per questo va studiata.

Carissimo.
Come al solito fai un po di confusione
Che la scrittura vada "studiata" sotto il profilo storico, archeologico, filologico, e per altre scienze, sono d'accordissimo. Ma tu ,per studio della scrittura non intendi questo: lo ritieni indispensabile per lo sviluppo di dottrine .Non leggo mai che Gesù abbia indirizzato a questo metodo.Investigare si per conferma:mai per nascere dottrine!

Tu conosci qualcuno che parla a tu per tu col Cristo, in modo da fare a meno della "parola di Dio"?

Vedi, amico mio, siccome tu non credi alle scritture, altrimenti sapresti che le "pecore che conoscono la voce del Buon Pastore" non mandano in pensione le scritture: tu hai mandato in pensione il Pastore.

Se conoscessi le scritture sapresti che:

(Ebrei 1:1, 2) "1 Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose."

Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.

Il soggetto è "Dio" non "Cristo".

Quel Dio che sarà tuto in tutti, ieri, oggi, e domani, ha deciso che il soggetto principale sia il Suo Figliolo che l'ha dato alla chiesa come maestro e dottore.
Considera tu. parli come se Dio Padre fosse geloso del figlio.

Gesù non chiese a Pietro se amasse Dio Padre, ma se amasse Lui Perchè tutto l'amore verso Dio passa solo attraverso l'amore verso Gesù. Dopo Cristo non si puo amare Dio se non si ama Gesù.
Questa è fare la volontà di Dio : Amare Gesù per poter amare Dio Padre. Tu in questo vedi solo gelosia; io grande armonia.
ciao
Walter

walterbergamini

00giovedì 4 ottobre 2018 22:02

Re:

Non capisco perché è "anticristico", Gesù possiede molti appellativi e nomi: Emmanuele, Cristo, Salvatore, Logos, Nazareno... perché Michele (chi è come Dio) sarebbe anticristico? Il ruolo e il nome gli si addicono benissimo, nonostante la tradizione cattolica

.

Ciao barnabino
Brevemente.
Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele. Tu ,che non conosci le sottigliezze dell'anticristo, non lo vedi, ma ti dico, e senza dubbio, c'è dell'anticristo nell' affermare che Gesù e Michele sono la stessa persona.
Ho risposto a Lebon stando nel tema; penso che vale anche per te.
Una buona serata a te.
Walter

(SimonLeBon)

00giovedì 4 ottobre 2018 22:03

Re:

walterbergamini, 04/10/2018 21:48:

Caro Bergamini,

la "parola di Dio" è tale e quale, cioè "parola di Dio".
Per questo va studiata.

Carissimo.
Come al solito fai un po di confusione
Che la scrittura vada "studiata" sotto il profilo storico, archeologico, filologico, e per altre scienze, sono d'accordissimo. Ma tu ,per studio della scrittura non intendi questo: lo ritieni indispensabile per lo sviluppo di dottrine .Non leggo mai che Gesù abbia indirizzato a questo metodo.Investigare si per conferma:mai per nascere dottrine!

Caro Bergamini,
sono io che "come al solito faccio confusione"?
Per prima cosa, cosa ne sai tu di cosa intendo io per "studiata"?
Seconda cosa, è la Bibbia stessa che incoraggia il suo studio.
Ma per saperlo, dovresti studiarla e conoscerla!

(Atti 17:10, 11) 10 Appena si fece notte i fratelli mandarono Paolo e Sila a Berèa. Arrivati là, i due entrarono nella sinagoga dei giudei. 11 Questi erano d’animo più nobile di quelli di Tessalonica; infatti accettarono la parola con la massima prontezza, esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose stavano veramente così.

Simon:
Tu conosci qualcuno che parla a tu per tu col Cristo, in modo da fare a meno della "parola di Dio"?

walterbergamini, 04/10/2018 21:48:
Vedi, amico mio, siccome tu non credi alle scritture, altrimenti sapresti che le "pecore che conoscono la voce del Buon Pastore" non mandano in pensione le scritture: tu hai mandato in pensione il Pastore.

Caro Bergamini, io studio le Scritture e so riconoscere gli impostori, che infatti si rifiutano di studiarle. E si vede.

Simon:
Se conoscessi le scritture sapresti che:

(Ebrei 1:1, 2) "1 Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose."

walterbergamini, 04/10/2018 21:48:
Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.

Si, ma secondo il "vangelo di Bergamini".
La Bibbia, la parola di Dio, dice ben altro.

Simon:
Il soggetto è "Dio" non "Cristo".

walterbergamini, 04/10/2018 21:48:
Quel Dio che sarà tuto in tutti, ieri, oggi, e domani, ha deciso che il soggetto principale sia il Suo Figliolo che l'ha dato alla chiesa come maestro e dottore.
Considera tu. parli come se Dio Padre fosse geloso del figlio.

Gesù non chiese a Pietro se amasse Dio Padre, ma se amasse Lui Perchè tutto l'amore verso Dio passa solo attraverso l'amore verso Gesù. Dopo Cristo non si puo amare Dio se non si ama Gesù.
Questa è fare la volontà di Dio : Amare Gesù per poter amare Dio Padre. Tu in questo vedi solo gelosia; io grande armonia.
ciao
Walter

Caro Bergamini,
Io penso, è una mia opinione, che parlare con te vada bene per un filosofo amante delle divagazioni.
Se qualcuno vuole parlare di Bibbia, invece, è meglio lasciar perdere
di parlare con te, che inventi di volta in volta di sana pianta.

Simon

walterbergamini

00giovedì 4 ottobre 2018 22:25

Re:

Carissimo Aquila.

Ma perché continui a ripetere questa sciocchezza quando ti ho spiegato che per noi le Scritture “non sono storia passata”?
Perché continui a ripetere questa falsità?
Me lo spieghi?

Io non dico falsità. Se tu dici che che Gesù ha rivelato tutto e che non parla più sta a significare che quando leggi " Questo è il mi diletto Figliolo:ascoltatelo" " le mie pecore ascoltano e conoscono la mia voce" ecc..ecc...stai leggendo un comando che appartiene a un passato remoto e non. a un presente. Come definisci questo portamento? Io dico che tu leggi solo un fatto storico, perchè non lo ritieni operante.

Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo
Micheliani visto che sono la stessa persona.

Vabbè Walter, questa tua affermazione non merita neppure una replica, solo un sorriso e nulla più

Non ci ridere tanto! ricordati dell'anno 1930! e dovesse succedere ,mentre sei ancora in vita, tu ,per come sei fatto e per la tua fiducia incondizionata nell'uomo, lo giustificheresti.

Dovrebbe “zittirmi”?
Quale peccato c’ è stato nei tempi anteriori ad Adamo "più grave del peccato di Adamo"?
Vediamo come riesci anche stavolta a distorcere le Scritture…...puoi citarmi il passo che attesta che prima della creazione di Adamo c’ era stata una “manifestazione di peccato”?

Attendo e guarda che qui non ti mollo, eh?

Stammi bene ( e sappi che ho riscritto solo la metà di quello che purtroppo mi è andato perso……)

Leggi attentamente Isaia 14:12 a 15
Ezechiele28: 11 a 15.

Peccato di ribellione e superbia di un personaggio misterioso ( Satana).

Poi ,non scrivere a lungo che non si puo leggere tanto.
Quello che ho scritto a Lebon vale anche per te,
ciao
Walter

barnabino

00giovedì 4 ottobre 2018 22:28

Caro Walter,

Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele

E perché mai il titolo di Arcangelo "ridurrebbe" l'unigenito figlio di Dio? Perché Michele sarebbe più riduttivo di Emmanuele, Logos o Salvatore? Secondo me solo perché sei legato ad una certa tradizione iconografica cattolica.

Tu ,che non conosci le sottigliezze dell'anticristo, non lo vedi, ma ti dico, e senza dubbio, c'è dell'anticristo nell' affermare che Gesù e Michele sono la stessa persona.

Non vedo come... cosa ci sarebbe di anticristico nel dire che Gesù si chiama anche Michele, Emmanuele, Cristo, Logos, Rabbi, Signore? La cosa è abbastanza incomprensibile e ridicola, sono tutti nomi usati nelle Scritture per identificare la stessa persona in ruoli e momenti diversi della sia esistenza. Boh!

Shalom

(SimonLeBon)

00giovedì 4 ottobre 2018 22:31

Re: Re:

walterbergamini, 04/10/2018:
...

Poi ,non scrivere a lungo che non si puo leggere tanto.
Quello che ho scritto a Lebon vale anche per te,
ciao
Walter

Infatti mi confermi che "inventi di volta in volta di sana pianta", adesso pero' sei diventato anche ripetitivo e noioso.

Parliamo di Bibbia, di parola di Dio, invece che perdere il nostro tempo in chiacchiere...

Simon

Angelo Serafino53

00giovedì 4 ottobre 2018 23:55

In realtà i pentecostali stanno confondendo le persone ,allontanandole da quella che Gesù chiama "l'unico vero Dio". Giovanni 17: 3

Aquila-58

00venerdì 5 ottobre 2018 06:19

Re: Re:

Carissimo Walter,

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Carissimo Aquila.

Ma perché continui a ripetere questa sciocchezza quando ti ho spiegato che per noi le Scritture “non sono storia passata”?
Perché continui a ripetere questa falsità?
Me lo spieghi?

Io non dico falsità. Se tu dici che che Gesù ha rivelato tutto e che non parla più sta a significare che quando leggi " Questo è il mi diletto Figliolo:ascoltatelo" " le mie pecore ascoltano e conoscono la mia voce" ecc..ecc...stai leggendo un comando che appartiene a un passato remoto e non. a un presente. Come definisci questo portamento? Io dico che tu leggi solo un fatto storico, perchè non lo ritieni operante.

lo dici tu che "non lo ritengo operante"!
Lo ritengo operante eccome, infatti Gesù è con me tutti i giorni fino alla fine del "sistema di cose" (Matteo 28:20) e con lo spirito mi guida (Atti 16:6-7).
Inoltre è con me ogni volta che mi riunisco con i miei fratelli (Matteo 18:20).
So anche che Dio mi attira a Lui (Giovanni 6:44).
Quindi a quel punto acquisisco la conoscenza del solo Dio e di Cristo - che significa vita eterna, Giovanni 17:3 - e vengo ammaestrato da Dio stesso (Giovanni 6:45).
Come?
Per mezzo di rivelazioni private?
No, per mezzo della Rivelazione, giacchè Dio mi ha parlato da ultimo per mezzo di Gesù (Ebrei 1:2) che a sua volta mi ha spiegato l' Iddio invisibile (Giovanni 1:18), che attraverso lo spirito santo mi ha fatto conoscere perfino il "mistero" della sua volontà (Efesini 1:9-10)
Pertanto, quello che stai dicendo è un' emerita sciocchezza.

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:

Su Michele- Gesù questo binomio e tuo ,per me sa di anticristo. Non vorrei che un giorno, qualcuno svegliandosi, aggiungerebbe al gia aggiunto T.di.G. cristiani l'aggettivo
Micheliani visto che sono la stessa persona.

Vabbè Walter, questa tua affermazione non merita neppure una replica, solo un sorriso e nulla più

Non ci ridere tanto! ricordati dell'anno 1930! e dovesse succedere ,mentre sei ancora in vita, tu ,per come sei fatto e per la tua fiducia incondizionata nell'uomo, lo giustificheresti.

cosa è accaduto nel 1930?
[SM=g27987]

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:

Dovrebbe “zittirmi”?
Quale peccato c’ è stato nei tempi anteriori ad Adamo "più grave del peccato di Adamo"?
Vediamo come riesci anche stavolta a distorcere le Scritture…...puoi citarmi il passo che attesta che prima della creazione di Adamo c’ era stata una “manifestazione di peccato”?

Attendo e guarda che qui non ti mollo, eh?

Stammi bene ( e sappi che ho riscritto solo la metà di quello che purtroppo mi è andato perso……)

Leggi attentamente Isaia 14:12 a 15

qui non si parla affatto di Satana ed è il tipico errore degli evangelici: quella di Isaia 14 è una "canzone sul re di Babilonia" (Isaia 14:4 CEI).
La LXX in Isaia 14:12 usa il termine greco che significa “portatore dell’aurora”. Per questo alcune traduzioni rendono l’originale ebraico con “stella mattutina” o “astro del mattino”.

Ma è la Vulgata latina di Girolamo che usa “Lucifero” (portatore di luce), e questo spiega perché il termine compare in varie traduzioni della Bibbia.

Chi è questo Lucifero? La parola “risplendente” o “Lucifero” si trova nella "canzone contro il re di Babilonia” che Isaia comandò profeticamente agli israeliti di pronunciare.

Fa quindi parte di un’espressione rivolta principalmente alla dinastia babilonese. Che la descrizione di “risplendente” sia data a un uomo e non a una creatura spirituale si può notare dall’ulteriore dichiarazione: “Sarai precipitato nello Sceol”. (Isaia 14:15)

Lo Sceol è la comune tomba degli uomini, non un luogo in cui risiede Satana il Diavolo. Per di più quelli che vedono Lucifero portato in quella condizione chiedono: “È questo l’uomo che agitava la terra?” (Isaia 14:16)

Chiaramente “Lucifero” è usato in riferimento a un essere umano, non a una creatura spirituale.

Quindi mi pare che queste "rivelazioni private" che hai fanno acqua da tutte le parti, fossi in te starei più….attento

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:

Ezechiele28: 11 a 15.

Peccato di ribellione e superbia di un personaggio misterioso ( Satana).

Poi ,non scrivere a lungo che non si puo leggere tanto.
Quello che ho scritto a Lebon vale anche per te,
ciao
Walter

si, ma commesso quando?
In Eden, come dice Ezechiele (Ezechiele 28:13-17).
Quando istigò alla ribellione Adamo, a motivo della superbia.
Ma il peccato originale è quello di Adamo, tanto è vero che Paolo dice che per mezzo di quel gesto il peccato e la morte si sono estesi a tutti noi (Romani 5:12).
Quindi l'unica cosa che - davvero - mi "zittisce" è la tua assoluta ignoranza della Sacra Scrittura…

Poi dici che "quello che scrivo non si può leggere", ma il punto è che non vuoi leggere e vuoi restare nell' errore.
Restaci pure, io non posso farci nulla, il problema è tuo!

Ora guardo cosa hai scritto a "Lebon"

Aquila-58

00venerdì 5 ottobre 2018 06:29

Commenterò tra breve, dettagliatamente, quello che hai scritto a "Lebon".....

A presto….

[SM=g27988]

Aquila-58

00venerdì 5 ottobre 2018 09:01

Re: Re: Re:

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:
Quello che ho scritto a Lebon vale anche per te,

ciao
Walter

visto che "vale anche per me", vado volentieri a leggere (io leggo e - se necessario - confuto i tuoi post) e rispondere ..

walterbergamini, 04/10/2018 21.48:

Caro Bergamini,

la "parola di Dio" è tale e quale, cioè "parola di Dio".
Per questo va studiata.

Carissimo.
Come al solito fai un po di confusione
Che la scrittura vada "studiata" sotto il profilo storico, archeologico, filologico, e per altre scienze, sono d'accordissimo. Ma tu ,per studio della scrittura non intendi questo: lo ritieni indispensabile per lo sviluppo di dottrine .Non leggo mai che Gesù abbia indirizzato a questo metodo.Investigare si per conferma:mai per nascere dottrine!

ma stai scherzando?
La Scrittura rese Timoteo "saggio per la salvezza mediante la fede in Cristo" (2 Timoteo 3:15), Gesù spiegava attraverso la Sacra Scrittura le cose che lo concernevano (Luca 24:44-45).
Paolo usò questo metodo che i bereani recepirono magnificamente (Atti 17:10-11), quindi noi imitiamo sia Cristo che Paolo (1 Corinti 11:1), non per nulla Gesù disse che i suoi discepoli devono essere "insegnanti" (Matteo 28:20)

Altrochè "storico, archeologico, filologico, e per altre scienze"!

Invece di "non leggere" quello che scrivo, leggi e confuta!

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:

Tu conosci qualcuno che parla a tu per tu col Cristo, in modo da fare a meno della "parola di Dio"?

Vedi, amico mio, siccome tu non credi alle scritture, altrimenti sapresti che le "pecore che conoscono la voce del Buon Pastore" non mandano in pensione le scritture: tu hai mandato in pensione il Pastore.

beh, Simon ha talmente mandato in pensione il Pastore che - ubbidendo al comando del Pastore - va a insegnare le cose che Gesù ha comandato.
Ma ci arrivi a capire che stai dicendo un mucchio di....ehm, inesattezze?

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:

Se conoscessi le scritture sapresti che:

(Ebrei 1:1, 2) "1 Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose."

Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.

appunto, è quello che regolarmente facciamo.
Senza mai dimenticare, ovviamente, che quello che Gesù dice non è sua parola ma parola del Padre, cioè del solo Dio (Giovanni 14:24)
Del resto, Gesù stesso non disse che è Dio che ci attira a Cristo e che saremmo stati tutti ammaestrati da Dio? (Giovanni 6:44-45)?

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:

Il soggetto è "Dio" non "Cristo".

Quel Dio che sarà tuto in tutti, ieri, oggi, e domani, ha deciso che il soggetto principale sia il Suo Figliolo che l'ha dato alla chiesa come maestro e dottore.
Considera tu. parli come se Dio Padre fosse geloso del figlio.

No, l' ha dato alla Congregazione come Capo (Efesini 1:22), di conseguenza come Maestro e Dottore.
Questo non significa "essere il soggetto principale", ma l' unico mezzo di salvezza che Dio ha stabilito per l' uomo (Giovanni 3:17), quindi l' opera di Dio è proprio questa, che noi esercitiamo fede nel Figlio (Giovanni 6:29).
Ma il "soggetto principale" resta sempre Dio, se è vero che dobbiamo convertirci a Lui (Atti 20:21 ; 26:20) e, ovviamente, come è volontà di Dio, avere fede nel Figlio (Giovanni 6:40)
Ma tu hai cancellato completamente tutto questo e, da buon cristolatra, hai messo Cristo al posto del solo Dio!

Poi dici:

"Quel Dio che sarà tutto in tutti, ieri, oggi, e domani".

E io ti dico che quel solo Dio che sarà tutto in tutti tu lo limiti nel tempo: quel Dio è "dall' eternità all' eternità" (Giuda 25, una Scrittura che a te ovviamente non piace...), non si capisce quindi perché limitarlo a "ieri" e a "domani"....

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:

Gesù non chiese a Pietro se amasse Dio Padre, ma se amasse Lui Perchè tutto l'amore verso Dio passa solo attraverso l'amore verso Gesù.

ovvio!
Secondo te non dobbiamo amare Colui che ha dato la sua vita per noi?
Ma, secondo te, che cosa significa l' amore di Dio?
Leggi per cortesia 1 Giovanni 5:3

E secondo te non dobbiamo amare Colui che, unilateralmente e in modo gratuito, ha amato il mondo tanto da dare suo Figlio benché il mondo non abbia affatto amato Lui (1 Giovanni 4:9-10)?

Il cristiano fa questo, ama il solo Dio e Colui che il solo Dio ha mandato a morire per tutti noi, mentre il cristolatra dimentica tutto questo!

walterbergamini, 04/10/2018 22.25:

Dopo Cristo non si puo amare Dio se non si ama Gesù.
Questa è fare la volontà di Dio : Amare Gesù per poter amare Dio Padre. Tu in questo vedi solo gelosia; io grande armonia.
ciao
Walter

leggi sopra, la "gelosia" è solo del cristolatra, il cristiano ama il solo Dio che ha tanto amato il mondo e ama suo Figlio che ha accettato di dare la sua vita proprio come il Padre, il solo Dio, gli ha comandato di fare, per terminare l' opera del Padre, cioè del solo Dio (Giovanni 4:34)

walterbergamini, 04/10/2018 22.02:

Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele. Tu ,che non conosci le sottigliezze dell'anticristo, non lo vedi, ma ti dico, e senza dubbio, c'è dell'anticristo nell' affermare che Gesù e Michele sono la stessa persona.
Ho risposto a Lebon stando nel tema; penso che vale anche per te.
Una buona serata a te.
Walter

ma stai scherzando o cosa?
Tutti conosciamo le "sottigliezze" dell' Anticristo, come per esempio indurre per persone a cancellare il solo Dio - a cominciare dal suo Nome per tradurlo, nelle vostre Bibbie, con "l' Eterno" che c' entra con YHWH come i cavoli a merenda.
Questo significa cadere in pieno nella trappola dell' anticristo.

Ma chi si prende la briga di vedere un pochino più in la del suo naso, saprà - da capo! - che Arcangelo è la traduzione italiana del greco archangelos, che - come ti ho spiegato - significa alla lettera "governare l' angelo".
Siccome esiste un solo Arcangelo e non tre come dicono i cattolici, quindi un solo "governante dell' angelo" non si capisce perché mai Gesù non possa ricoprire questo ruolo, visto che Dio gli ha sottoposto tutti gli angeli (1 Pietro 3:22)

Mah

[SM=g1871112]

walterbergamini

00domenica 7 ottobre 2018 23:18

Re:

E perché mai il titolo di Arcangelo "ridurrebbe" l'unigenito figlio di Dio? Perché Michele sarebbe più riduttivo di Emmanuele, Logos o Salvatore? Secondo me solo perché sei legato ad una certa tradizione iconografica cattolica.

Non vedo come... cosa ci sarebbe di anticristico nel dire che Gesù si chiama anche Michele, Emmanuele, Cristo, Logos, Rabbi, Signore? La cosa è abbastanza incomprensibile e ridicola, sono tutti nomi usati nelle Scritture per identificare la stessa persona in ruoli e momenti diversi della sia esistenza. Boh!

Ciao barnabino.
Sinceramente non "saprei" come risponderti a motivo della superficialità con cui tratti l'argomento che impedisce d'intendere il vero pericolo che sta nel soggetto, ma lo faccio lo stesso.
Perchè non lo chiamiamo anche Giona= Colomba; Daniele: Il mio giudice è Dio; Giosia: Fuoco di Dio ecc... ecc.. Ma oltre al fatto che

Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele,
Le false dottrine nascono quando non ci si attiene alle "sane parole parole del Signor nostro Gesù Cristo e alla dottrina che è secondo pietà" Gesù non ha mai detto di essere Michele; ne lo hanno mai detto coloro che lo hanno conosciuto; non è stato mai detto ( che io sappia ) da nessun cristiano nell'arco di duemila anni. L'anticristo ( non anti Geova: questo dovrebbe farti pensare ) , ha inventato questa eresia per ridurre l'Unigenito Figlio di Dio a un Arcangelo.

Forse per questo che non riesci afferrare che per fare la volontà di Dio bisogna fare quella dell'Unigenito Figliolo, perchè lo ritieni un Angelo.
Un saluto a te
Walter

walterbergamini

00domenica 7 ottobre 2018 23:30

Re: Re:

Un saluto a te Lebon

Per prima cosa, cosa ne sai tu di cosa intendo io per "studiata"?

hai solo da spiegarti meglio; puoi sempre farlo.

Seconda cosa, è la Bibbia stessa che incoraggia il suo studio.
Ma per saperlo, dovresti studiarla e conoscerla!

Lo ricavi dal verso sotto?

(Atti 17:10, 11) 10 Appena si fece notte i fratelli mandarono Paolo e Sila a Berèa. Arrivati là, i due entrarono nella sinagoga dei giudei. 11 Questi erano d’animo più nobile di quelli di Tessalonica; infatti accettarono la parola con la massima prontezza, esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose stavano veramente così.

lo hai letto bene? Paolo annunziava un Cristo che "metteva il mondo sotto sopra" ( atti 17;6 ).
Ovvio che investigavano le scritture per avere conferma che il soggetto della predicazione, Cristo morto e risuscitato, trovasse conferma nelle scritture. Come già detto :" investigare le scritture per sapere che Gesù è il Cristo dell' Antico patto, per i Giudei era doveroso". La differenza tra voi ( voi sta per tutti coloro che lo fanno ) e quelli di Berea sta in ciò: mentre loro investigavano per avere conferma intorno al Messia, voi "studiate" per creare dottrine adatta per i vostri tempi".
Questa è la realtà.

Poi, tu che ti rifai continuamente e prendi come modello la chiesa del 1 secolo, pensi che andavo a consultare i dizionari e i vocabolari per conoscere la Dottrina che è " secondo Pietà"come fai tu? Non hai mai letto in Fatti 4;13?
Stiamo parlando delle cose celeste; stiamo con i piedi per terra!.

Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.

Si, ma secondo il "vangelo di Bergamini".
La Bibbia, la parola di Dio, dice ben altro.
Ti è duro credere alle scritture, vero! Matteo 17/5

Caro Bergamini,
Io penso, è una mia opinione, che parlare con te vada bene per un filosofo amante delle divagazioni.
Se qualcuno vuole parlare di Bibbia, invece, è meglio lasciar perdere
di parlare con te, che inventi di volta in volta di sana pianta.

Puo darsi che sia cosi . Ma io credo alle scritture ,tu, da quello che dici no! altrimenti quando ti cito Matteo 17;5 diresti AMEN.
Un saluto a te.
Walter

barnabino

00domenica 7 ottobre 2018 23:47

Caro Walter,

Sinceramente non "saprei" come risponderti a motivo della superficialità con cui tratti l'argomento che impedisce d'intendere il vero pericolo che sta nel soggetto, ma lo faccio lo stesso.
Perchè non lo chiamiamo anche Giona= Colomba; Daniele: Il mio giudice è Dio; Giosia: Fuoco di Dio ecc... ecc..

Francamente non capisco dove io sia stato "superficiale" nel trattare l'argomento e dove sia il pericolo nel fatto che Gesù sia chiamato anche Michele, e se nelle Scritture Giona, Daniele o Giosia fossero nomi attribuiti a Gesù non vedo perché non potremmo usarli. Quello che è incomprensibile è la tua avversione verso questo nome e ruolo, non si addicono forse a Gesù?

Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele

Io attribuisco a Gesù tutti gli appellativi che lo riguardano, lo chiama Cristo, Salvatore, Figlio, Unigenito, Primogenito, Parola e molti altri. Per altro nelle Scritture Michele non è "un arcangelo" è "l'arcangelo". Ti pare riduttivo dire che Gesù è l'Arcangelo? A me non pare, non gli è stata data ogni autorità in cielo e sulla terra?

Le false dottrine nascono quando non ci si attiene alle "sane parole parole del Signor nostro Gesù Cristo e alla dottrina che è secondo pietà" Gesù non ha mai detto di essere Michele

Gesù non ha neppure mai detto di essere il Logos o l'Emmanuele, per quello, lo deduciamo da altri passi o da dichiarazioni profetiche nei suoi confronti.

ne lo hanno mai detto coloro che lo hanno conosciuto; non è stato mai detto ( che io sappia ) da nessun cristiano nell'arco di duemila anni

Per la verità nell'antichità vi erano molti cristiani che identificavano Cristo con Michele, ma sai bene che la verità non si stabilisce a maggioranza.

L'anticristo ( non anti Geova: questo dovrebbe farti pensare ) , ha inventato questa eresia per ridurre l'Unigenito Figlio di Dio a un Arcangelo

Perdonami, ma dove sarebbe la "riduzione" nel constatare che il Figlio di Dio è "l'arcangelo" (perché ti ripeto che proprio le Scritture non parlano di Michele come di "un arcangelo" ma de "l'arcangelo"). Non ci sono molti arcangeli nelle Scritture, ma uno solo, Rivelazione 19 non mostra forse Gesù, la Parola fedele e verace, guidare gli eserciti celesti? Stai dicendo che Rivelazione per questo "riduce" Gesù al ruolo di condottiero celeste? Incomprensibile, francamente. A meno che il punto non sia il rispetto della tradizione iconografica cattolica che vede Michele come un semplice angelo.

Forse per questo che non riesci afferrare che per fare la volontà di Dio bisogna fare quella dell'Unigenito Figliolo, perchè lo ritieni un Angelo.

Ma guarda che per noi Gesù non è un semplice angelo, se non in quanto essere spirituale. Forse questo che non ti è chiaro...

Shalom

claudio2018

00domenica 7 ottobre 2018 23:58

Nella Parola di Dio Michele è definito “l’arcangelo”. (Giuda 9) Questo termine significa “angelo capo”. Chiamando Michele l’arcangelo la scrittura fa pensare che esista un solo angelo del genere,
infatti nella Bibbia il termine “arcangelo” ricorre solo al singolare, mai al plurale.

Parlando del Signore Gesù Cristo, 1 Tessalonicesi 4:16 fa riferimento a Gesù nel ruolo di arcangelo dice: “Il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo”. Quindi la voce di Gesù viene definita voce di arcangelo.

Questo versetto porta a ritenere che Gesù stesso sia l’arcangelo Michele.

Anche il modo in cui il profeta Daniele si riferisce a Michele porta a ritenere che si riferisca a Gesu'.

Infine c'e' il significato del nome "Michele" che non'e' un indizio di secondaria importanza

walterbergamini

00lunedì 8 ottobre 2018 00:17

Re: Re: Re:

Ciao aquila

Non credo alle tue affermazioni, ti conosco.

lo dici tu che "non lo ritengo operante"!
Lo ritengo operante eccome, infatti Gesù è con me tutti i giorni fino alla fine del "sistema di cose" (Matteo 28:20) e con lo spirito mi guida (Atti 16:6-7).
Inoltre è con me ogni volta che mi riunisco con i miei fratelli (Matteo 18:20)

Come fa a "essere con te" mentre sta anche con me! Anzi "cammina in mezzo a sette candelabri d'oro ( la chiesa Sua )? gli riconosci l'attributo di ubiquità ?

osa è accaduto nel 1930?

Se ricordo bene ( avresti dovuto capire) fu nel 1931 che qualcuno sottrasse un titolo appartenente a un popolo ( Israele) per distinguersi da tutti quelli che erano stati prima di loro e lo antepose al semplice titolo di "cristiani"; facendo diventare, l'unico titolo ,il primo, come accompagnamento al quello da lui scelto. questo accadde nel 1931.
Per cui ,ce il rischio che il semplice nome "cristiano" ( l'unico aggettivo che è diventato nome) possa diventare in seguito il "terzo" perchè cosa impedirebbe chiamarsi anche Micheliani, visto che il nome di Gesù gli è stato dato solo alla nascita mentre quello di Michele
lo aveva dalla notte dei tempi? Guarda che l'anticristo sa creare confusione.

Su Il Re di Tiro non voglio distrarti. Se faccio acqua da tutte le parti lascia stare :non voglio affogarti. Una cosa è certa: " la prima notizia che abbiamo di Satana lo si conosce nelle vesti di "Tentatore" seminatore di discordia, portatore di dubbio verso il Creatore". Sapendo ciò ,e leggendo Isaia 14; e Ezechiele28 il quadro è completo per "intuire" che ci fù una "ribellione" angelica in un tempo non definibile per l'uomo, ma ,certamente, prima della creazione di Adamo, meglio , prima del verso 2 della Genesi.
Per voglio tornare al soggetto.
Fare la volontà di Dio.
Ora nel V.T. cè il comando " Ama il Signore Iddio tu ,con tutto il cuore ,..."
Prima di Gesù non cerano "mediatori" chiarissimi per cui si poteva , si credeva, amare Dio direttamente. Nel N. T. in quale modo si puo amare Dio; meglio ,attraverso chi è cosa si puo amare Dio?. Se non si comprende questo non LO si puo neanche Servire.
Una serata buon a a te.
Walter

walterbergamini

00lunedì 8 ottobre 2018 00:39

Re:

claudio2018, 07/10/2018 23.58:
Nella Parola di Dio Michele è definito “l’arcangelo”. (Giuda 9) Questo termine significa “angelo capo”. Chiamando Michele l’arcangelo la scrittura fa pensare che esista un solo angelo del genere,
infatti nella Bibbia il termine “arcangelo” ricorre solo al singolare, mai al plurale.

Parlando del Signore Gesù Cristo, 1 Tessalonicesi 4:16 fa riferimento a Gesù nel ruolo di arcangelo dice: “Il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo”. Quindi la voce di Gesù viene definita voce di arcangelo.

Questo versetto porta a ritenere che Gesù stesso sia l’arcangelo Michele.

Anche il modo in cui il profeta Daniele si riferisce a Michele porta a ritenere che si riferisca a Gesu'.

Infine c'e' il significato del nome "Michele" che non'e' un indizio di secondaria importanza

Ciao claudio.
ti rispondo non con lo stesso spirito con cui rispondo a Aquila e barnabino o qualcun'altro, perchè, dopo decenni, loro, non hanno mai , anche nei soggetti più futili, una riconoscenza di accostamento alla fede in tutte le cose dette da me; non penso che tu sia nella stessa condizione. per cui ti dico sinceramente;" In questo soggetto non andare oltre lo scritto". Rispondendo a barnabino anche ti dico:" E' vero che Gesù non ha detto di Se stesso tutto ciò che le profezie avevano profetizzato di Lui ,ma ci sono le profezie che "garantiscono". Gli Apostoli non hanno mai detto, o lasciato intendere, che Michele e Gesù siano la stessa persona.
Questa è la somma di ragionamenti e studi fatti solo da pochi uomini di questi ultimi tempi.
Io lo ritengo un pensiero non cristiano e consigliato da chi odia Gesù Cristo.
Mi si perdoni la crudezza. Ma questa è la verità. ( la mia). Tu (io ) atteniamoci alla scrittura. Non esiste scritture che dicano che Gesù è Michele.
un saluto.
Walter

Angelo Serafino53

00lunedì 8 ottobre 2018 00:56

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 08/10/2018 00.17:

Come fa a "essere con te" mentre sta anche con me! Anzi "cammina in mezzo a sette candelabri d'oro ( la chiesa Sua )? gli riconosci l'attributo di ubiquità ?

Ciao Walter

Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni,n battezzandoleo nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino alla conclusione del sistema di cose”.

Gesù sta con un organizzazione impegnata a "fare discepoli" di cui Aquila ne fa parte

Angelo Serafino

claudio2018

00lunedì 8 ottobre 2018 00:57

Re: Re:

walterbergamini, 08/10/2018 00.39:
claudio2018, 07/10/2018 23.58:
Nella Parola di Dio Michele è definito “l’arcangelo”. (Giuda 9) Questo termine significa “angelo capo”. Chiamando Michele l’arcangelo la scrittura fa pensare che esista un solo angelo del genere,
infatti nella Bibbia il termine “arcangelo” ricorre solo al singolare, mai al plurale.

Parlando del Signore Gesù Cristo, 1 Tessalonicesi 4:16 fa riferimento a Gesù nel ruolo di arcangelo dice: “Il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo”. Quindi la voce di Gesù viene definita voce di arcangelo.

Questo versetto porta a ritenere che Gesù stesso sia l’arcangelo Michele.

Anche il modo in cui il profeta Daniele si riferisce a Michele porta a ritenere che si riferisca a Gesu'.

Infine c'e' il significato del nome "Michele" che non'e' un indizio di secondaria importanza

Ciao claudio.
ti rispondo non con lo stesso spirito con cui rispondo a Aquila e barnabino o qualcun'altro, perchè, dopo decenni, loro, non hanno mai , anche nei soggetti più futili, una riconoscenza di accostamento alla fede in tutte le cose dette da me; non penso che tu sia nella stessa condizione. per cui ti dico sinceramente;" In questo soggetto non andare oltre lo scritto". Rispondendo a barnabino anche ti dico:" E' vero che Gesù non ha detto di Se stesso tutto ciò che le profezie avevano profetizzato di Lui ,ma ci sono le profezie che "garantiscono". Gli Apostoli non hanno mai detto, o lasciato intendere, che Michele e Gesù siano la stessa persona.
Questa è la somma di ragionamenti e studi fatti solo da pochi uomini di questi ultimi tempi.
Io lo ritengo un pensiero non cristiano e consigliato da chi odia Gesù Cristo.
Mi si perdoni la crudezza. Ma questa è la verità. ( la mia). Tu (io ) atteniamoci alla scrittura. Non esiste scritture che dicano che Gesù è Michele.
un saluto.
Walter

Scusa ma mi sembra che ci si arriva per deduzione : se Giuda dice che Michele è l'arcangelo e Tessalonicesi dice che Gesù ha voce di arcangelo dove sarebbe la forzatura ? Biblicamente ci sono gli elementi necessari per identificare Gesù nell'arcangelo Michele più di quanti ce ne siano per identificare Gesù col Padre

Ora vado a riposare

Buonanotte

[SM=g7367]

Aquila-58

00lunedì 8 ottobre 2018 06:15

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 08/10/2018 00.17:

Ciao aquila

Non credo alle tue affermazioni, ti conosco.

lo dici tu che "non lo ritengo operante"!
Lo ritengo operante eccome, infatti Gesù è con me tutti i giorni fino alla fine del "sistema di cose" (Matteo 28:20) e con lo spirito mi guida (Atti 16:6-7).
Inoltre è con me ogni volta che mi riunisco con i miei fratelli (Matteo 18:20)

Come fa a "essere con te" mentre sta anche con me! Anzi "cammina in mezzo a sette candelabri d'oro ( la chiesa Sua )? gli riconosci l'attributo di ubiquità ?

lo è attraverso lo spirito santo che ha ricevuto dal Padre (Atti 2:33 ; 16:6-7), attraverso il quale guida i suoi discepoli (come accadde alla Pentecoste, nel caso di Atti 2:33) e mediante il quale guida la Congregazione dell' Iddio vivente.
Inoltre quella di Apocalisse 1:13, a cui alludi, è una visione di Giovanni. L' Apocalisse è una più che altro una serie di visioni, come sappiamo.
Tu hai visioni di Gesù come le ha avute l' apostolo Giovanni?

walterbergamini, 08/10/2018 00.17:

osa è accaduto nel 1930?

Se ricordo bene ( avresti dovuto capire) fu nel 1931 che qualcuno sottrasse un titolo appartenente a un popolo ( Israele) per distinguersi da tutti quelli che erano stati prima di loro e lo antepose al semplice titolo di "cristiani"; facendo diventare, l'unico titolo ,il primo, come accompagnamento al quello da lui scelto. questo accadde nel 1931.
Per cui ,ce il rischio che il semplice nome "cristiano" ( l'unico aggettivo che è diventato nome) possa diventare in seguito il "terzo" perchè cosa impedirebbe chiamarsi anche Micheliani, visto che il nome di Gesù gli è stato dato solo alla nascita mentre quello di Michele
lo aveva dalla notte dei tempi? Guarda che l'anticristo sa creare confusione.

Non capisco. Tieni conto che nel 1931 non c' ero (tu si?) e quindi - non essendo io un seguace di Rutherford ma di Cristo - me ne importa fino a un certo punto, cosa sarebbe accaduto, visto che conosci così bene la storia degli (allora) studenti biblici?
Il riferimento a Israele è il riferimento all' Israele di Dio (Galati 6:16), che ovviamente non va a togliere un emerito nulla ai cristiani, per la banale ragione che la stessa Congregazione Cristiana è l' Israele di Dio!
Mah...

walterbergamini, 08/10/2018 00.17:

Su Il Re di Tiro non voglio distrarti. Se faccio acqua da tutte le parti lascia stare :non voglio affogarti. Una cosa è certa: " la prima notizia che abbiamo di Satana lo si conosce nelle vesti di "Tentatore" seminatore di discordia, portatore di dubbio verso il Creatore". Sapendo ciò ,e leggendo Isaia 14;

cavoli!
Ma li leggi i miei post?
Ti ho più che dettagliatamente spiegato che Isaia 14 non allude a Satana, vai a rileggere il post n. 258 e confuta!

walterbergamini, 08/10/2018 00.17:

e Ezechiele28 il quadro è completo per "intuire" che ci fù una "ribellione" angelica in un tempo non definibile per l'uomo, ma ,certamente, prima della creazione di Adamo, meglio , prima del verso 2 della Genesi.

"prima di Genesi" è una tua inferenza giacchè come ti ho spiegato - da capo! - Ezechiele 28:13-17 dice che Satana si insuperbì quando era nell' Eden, quindi "certamente prima della creazione di Adamo" è un' affermazione sbagliata.
Inoltre ti ho già spiegato che Paolo attribuisce il peccato e le sue conseguenze unicamente al gesto di Adamo (Romani 5:12), questo è ciò che deve interessare il cristiano, visto poi lo sviluppo del soggetto che Paolo fa in Romani 5:12-21 circa la caduta adamica

walterbergamini, 08/10/2018 00.17:

Per voglio tornare al soggetto.
Fare la volontà di Dio.
Ora nel V.T. cè il comando " Ama il Signore Iddio tu ,con tutto il cuore ,..."
Prima di Gesù non cerano "mediatori" chiarissimi per cui si poteva , si credeva, amare Dio direttamente. Nel N. T. in quale modo si puo amare Dio; meglio ,attraverso chi è cosa si puo amare Dio?. Se non si comprende questo non LO si puo neanche Servire.
Una serata buon a a te.
Walter

nel N.T. c' è lo stesso comando:

"E tu devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza" (Marco 12:30)

Gesù dice che questo è il "primo di tutti i comandamenti" (Marco 12:28).
Come si può amare il Padre?
Te lo spiega lo stesso Gesù:

"Io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, così che l’amore con il quale mi hai amato sia in loro, e io sia unito a loro”." (Giovanni 17:26)

Mi sembra che Gesù ti abbia detto tutto e che io non debba aggiungere nulla, salvo che amare Dio significa ubbidire ai suoi comandamenti e fare l' opera di Dio, in primis quella di esercitare fede nel Figlio (1 Giovanni 5:3 ; Giovanni 6:29).
Questo fanno i cristiani, tenendo sempre conto che Gesù disse che "nessuno viene al Padre se non per mezzo di me" (Giovanni 14:6)

I cristolatri fanno altro....

walterbergamini, 08/10/2018 00.39:

Mi si perdoni la crudezza. Ma questa è la verità. ( la mia). Tu (io ) atteniamoci alla scrittura. Non esiste scritture che dicano che Gesù è Michele.
un saluto.
Walter

se è per questo non esiste neppure nessuna Scrittura che affermi che Gesù sia Dio Onnipotente, ma tu lo reputi tale, quindi di che stiamo a parlare?

walterbergamini, 07/10/2018 23.30:

Lo ricavi dal verso sotto?

(Atti 17:10, 11) 10 Appena si fece notte i fratelli mandarono Paolo e Sila a Berèa. Arrivati là, i due entrarono nella sinagoga dei giudei. 11 Questi erano d’animo più nobile di quelli di Tessalonica; infatti accettarono la parola con la massima prontezza, esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose stavano veramente così.

lo hai letto bene? Paolo annunziava un Cristo che "metteva il mondo sotto sopra" ( atti 17;6 ).
Ovvio che investigavano le scritture per avere conferma che il soggetto della predicazione, Cristo morto e risuscitato, trovasse conferma nelle scritture. Come già detto :" investigare le scritture per sapere che Gesù è il Cristo dell' Antico patto, per i Giudei era doveroso". La differenza tra voi ( voi sta per tutti coloro che lo fanno ) e quelli di Berea sta in ciò: mentre loro investigavano per avere conferma intorno al Messia, voi "studiate" per creare dottrine adatta per i vostri tempi".
Questa è la realtà.

ma questa è una fesseria, non "la realtà".
Noi - come i bereani - crediamo che Gesù sia il Cristo e facciamo professione di fede che Cristo sia il Signore e che Dio lo ha destato dai morti (Giovanni 20:31 ; Romani 10:9-10) proprio perchè Dio ci ha attirati a Cristo e Dio stesso ci ammaestra, come è scritto (Giovanni 6:44-45).
Certo, Cristo ha costituito lo schiavo fedele e saggio per dare ai domestici cino a suo tempo e non è poco, giacchè questa guida di Cristo per mezzo dello schiavo ha permesso a noi di non diventare cristolatri e mettere Gesù al posto di Geova, di Dio Onnipotente.
Ti pare poco l' essere rimasti cristiani e non essere diventati cristolatri?
A me no...

walterbergamini, 07/10/2018 23.30:

Poi, tu che ti rifai continuamente e prendi come modello la chiesa del 1 secolo, pensi che andavo a consultare i dizionari e i vocabolari per conoscere la Dottrina che è " secondo Pietà"come fai tu? Non hai mai letto in Fatti 4;13?
Stiamo parlando delle cose celeste; stiamo con i piedi per terra!.

appunto.
Stiamo con i piedi per terra, sapendo percò che abbiamo la mente di Cristo (1 Corinti 2:16) e questo - grazie alla guida dello spirito - ci permette di comprendere e conoscere anche senza essere stati letteralmente con Cristo.

Del resto Gesù lo disse che la vita eterna è conoscere Dio e Cristo e Paolo parla di un' accurata conoscenza (Colossesi 1:9-10)

walterbergamini, 07/10/2018 23.30:

Gesù è l'Ultimo messaggero ,cioè, ogni creatura deve ascoltare Lui per fare la volontà di Dio Padre.

Si, ma secondo il "vangelo di Bergamini".
La Bibbia, la parola di Dio, dice ben altro.
Ti è duro credere alle scritture, vero! Matteo 17/5

Caro Bergamini,
Io penso, è una mia opinione, che parlare con te vada bene per un filosofo amante delle divagazioni.
Se qualcuno vuole parlare di Bibbia, invece, è meglio lasciar perdere
di parlare con te, che inventi di volta in volta di sana pianta.

Puo darsi che sia cosi . Ma io credo alle scritture ,tu, da quello che dici no! altrimenti quando ti cito Matteo 17;5 diresti AMEN.
Un saluto a te.
Walter

perchè, Matteo 17:5 è una preghiera che dobbiamo concludere con l' "Amen"?
Ma che stai dicendo, Walter?
Inoltre ti ho già spiegato che ascoltare Gesù significa esser consapevoli di ciò che lo stesso Gesù specificò bene la provenienza del suo insegnamento e della sua parola, basta che tu legga Giovanni 7:16-17 ; 12:49-50 ; 14:24.

Questo fa il cristiano, mentre il cristolatra fa altro!

Ciao

Angelo Serafino53

00lunedì 8 ottobre 2018 13:07

Re: Re:

walterbergamini, 07/10/2018 23.18:

E perché mai il titolo di Arcangelo "ridurrebbe" l'unigenito figlio di Dio? Perché Michele sarebbe più riduttivo di Emmanuele, Logos o Salvatore? Secondo me solo perché sei legato ad una certa tradizione iconografica cattolica.

Non vedo come... cosa ci sarebbe di anticristico nel dire che Gesù si chiama anche Michele, Emmanuele, Cristo, Logos, Rabbi, Signore? La cosa è abbastanza incomprensibile e ridicola, sono tutti nomi usati nelle Scritture per identificare la stessa persona in ruoli e momenti diversi della sia esistenza. Boh!

Ciao barnabino.
Sinceramente non "saprei" come risponderti a motivo della superficialità con cui tratti l'argomento che impedisce d'intendere il vero pericolo che sta nel soggetto, ma lo faccio lo stesso.
Perchè non lo chiamiamo anche Giona= Colomba; Daniele: Il mio giudice è Dio; Giosia: Fuoco di Dio ecc... ecc.. Ma oltre al fatto che

Perchè tutti gli appellativi sono dati a Cristo per lo S.S. e confermati nella scrittura, quello che dai tu e solamente per ridurre il "L'Unigenito figlio di Dio" a un Arcangelo chiamato Michele,
Le false dottrine nascono quando non ci si attiene alle "sane parole parole del Signor nostro Gesù Cristo e alla dottrina che è secondo pietà" Gesù non ha mai detto di essere Michele; ne lo hanno mai detto coloro che lo hanno conosciuto; non è stato mai detto ( che io sappia ) da nessun cristiano nell'arco di duemila anni. L'anticristo ( non anti Geova: questo dovrebbe farti pensare ) , ha inventato questa eresia per ridurre l'Unigenito Figlio di Dio a un Arcangelo.

Forse per questo che non riesci afferrare che per fare la volontà di Dio bisogna fare quella dell'Unigenito Figliolo, perchè lo ritieni un Angelo.
Un saluto a te
Walter

caro walter

Lo sai che gli avventisti del 7°giorno credono come noi, che Gesù è l'Arcangelo Michele?
perchè te lo dico? perchè loro a differenza nostra credono alla trinità.
e riescono con diveri passaggi di parole e teminologie ebraiche a far passare l'Arcangelo Michele a Dio Onnipotente.

ti faccio una domanda :
l'angelo Gabriele disse a Maria che il figlio lo doveva chiamare Gesù ,e questo accadde per la prima volta. così che il figlio di Dio venne così chiamato...domanda: prima come si chiamava? ti dà fastidio Michele?

saluti Serafino

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