Pentecostali ed evangelici, quale volontà, quella di Geova o di Gesù?

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Angelo Serafino53
00mercoledì 19 settembre 2018 23:38
Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
walterbergamini, 19/09/2018 01.11:



Scusami I-gua
leggendo anche cio che scrivo ad altri , devi leggere anche qualche risposta a te.
Io non discuto - qui non lo stiamo facendo- l'adorazione a Cristo. Vuoi sapere la mia posizione?
la mia posizione è quella di Tommaso quando lo chiamò " Signor mio e Dio mio". Se s'è sbagliato Tommaso ,sbaglio pure io come il salmo 97/7.




subito dopo le parole di Tommaso



Giovanni 20:31

...Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo[il Messia], il Figlio di Dio

È il riassunto finale del vangelo di Giovanni che si deve ricordare sempre quando si interpreta qualsiasi verso del vangelo specialmente nei versetti che riguardano l’identità di Gesù (la maggioranza dei versi trinitari sono presi erroneamente da questo libro) da Giovanni 1:1 a Giovanni 20:28 Giovanni è l’autore e il narratore ,NESSUNO MEGLIO DI LUI SA QUELLO CHE SCRIVE Egli si dimostra il narratore in terza persona, un narratore esterno, nascosto che non è intervenuto mai nella narrazione commentandoli ma si è limitato a presentare gli avvenimenti e non ha lasciato al lettore la libertà di valutarli perché lo fa lui nella sua conclusione.

ripetendo ben poco di ciò che era già stato scritto, Giovanni 20:31 è: 1° una linea guida 2° una prova del nove all’interpretazione.

Un concetto religioso con finalità diversa dell’autore, deve essere considerato scorretto,un alterazione, o corruzione del pensiero dell’ispirato evangelista

Quindi il lettore non può far uscire conclusioni diverse dall ‘autore e narratoreTipo, Gesù è Dio Onnipotente, lo spirito santo è Dio Onnipotente, il Padre è Dio Onnipotente,e quindi un Essere trino, roba che Giovanni non ha neppure lontanamente in mente,e che perciò l’autore e narratore non lo permette.
Quindi I testimoni di Geova sono in perfetta sintonia con l'apostolo Giovanni che "Gesù è il Cristo[il Messia], il Figlio di Dio"
(SimonLeBon)
00giovedì 20 settembre 2018 11:01
Re: queste tue parole
Angelo Serafino53, 19/09/2018 23:38:



subito dopo le parole di Tommaso



Giovanni 20:31

...Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo[il Messia], il Figlio di Dio

È il riassunto finale del vangelo di Giovanni che si deve ricordare sempre quando si interpreta qualsiasi verso del vangelo specialmente nei versetti che riguardano l’identità di Gesù (la maggioranza dei versi trinitari sono presi erroneamente da questo libro) da Giovanni 1:1 a Giovanni 20:28 Giovanni è l’autore e il narratore ,NESSUNO MEGLIO DI LUI SA QUELLO CHE SCRIVE Egli si dimostra il narratore in terza persona, un narratore esterno, nascosto che non è intervenuto mai nella narrazione commentandoli ma si è limitato a presentare gli avvenimenti e non ha lasciato al lettore la libertà di valutarli perché lo fa lui nella sua conclusione.

ripetendo ben poco di ciò che era già stato scritto, Giovanni 20:31 è: 1° una linea guida 2° una prova del nove all’interpretazione.

Un concetto religioso con finalità diversa dell’autore, deve essere considerato scorretto,un alterazione, o corruzione del pensiero dell’ispirato evangelista

Quindi il lettore non può far uscire conclusioni diverse dall ‘autore e narratoreTipo, Gesù è Dio Onnipotente, lo spirito santo è Dio Onnipotente, il Padre è Dio Onnipotente,e quindi un Essere trino, roba che Giovanni non ha neppure lontanamente in mente,e che perciò l’autore e narratore non lo permette.
Quindi I testimoni di Geova sono in perfetta sintonia con l'apostolo Giovanni che "Gesù è il Cristo[il Messia], il Figlio di Dio"



Caro Serafino,

Non ho mai capito perchè ai trinitari come il Bergamini non condividono le conclusioni dell'apostolo e evangelista Giovanni: leggono piu' di quello che c'è scritto e poi accusano noi tdG...

Simon
I-gua
00giovedì 20 settembre 2018 14:42
Re: Re: queste tue parole
(SimonLeBon), 20.09.2018 11:01:



Caro Serafino,

Non ho mai capito perchè ai trinitari come il Bergamini non condividono le conclusioni dell'apostolo e evangelista Giovanni: leggono piu' di quello che c'è scritto e poi accusano noi tdG...

Simon




... forse perché altrimenti non sarebbero trinitari...
walterbergamini
00giovedì 20 settembre 2018 14:49
Re: Re: Re: Re: queste tue parole
Carissimo Aquila .
Ti accorgi che citi versi impropri al soggetto e mi costringi a fare "continue precisazione"

Tu rispondi in questo modo:


perché, io forse ho detto che il fatto che Dio abbia sin da subito, dall' Eden, stabilito il seme del riscatto e della redenzione del genere umano "sbiadisca il sacrificio di Cristo"?
Ma dove lo hai letto nelle mie parole?
Walter, io non ho mai pensato, anzi, non mi è mai passata neppure per l' anticamera del cervello, di "sbiadire alcunché"!
Ma questo non toglie il fatto che se Gesù uomo doveva sconfiggere per sempre Satana era già stato prestabilito da Dio in Genesi 3:15.
Si chiama "atto di amore unilaterale da parte di Dio", leggiti 1 Giovanni 4:9-10!



Se ti riferisci all'unitarietà dell'amore di Dio verso l'uomo ,sono d'accordissimo, ma se ti riferisci ( nel contesto lascia intendere questo) che il sacrificio del Cristo sia stato solo una scelta di Dio Padre e che Cristo abbia solo "ubbidito" senza possedere lo stesso amore del Padre è eresia. Questo ti ho contestato. tu usi molti versi biblici e a volte confondi perchè non sei lineare al soggetto.



Caro Walter, come faccio a dire a Gesù "Mio Signore e mio Dio"? A me non appare Gesù, a te si?



Mi cadono le braccia!!! ma tu hai fede? Tu che ti avvali che fai come facevano gli apostoli e predichi come loro.... eri presente sul monte dell'ascensione per arrogarti il diritto di predicare ,addirittura, "il regno di Dio"?
Scusami ma mi è difficile di comprendere con che tipo di fede sto dialogando.
Sono scoraggiato.
Walter
barnabino
00giovedì 20 settembre 2018 14:54
Walter, in un'altra discussione ci chiediamo qual è per voi il destino della terra, si potrebbe sapere? I siti sono contraddittori e non si capisce on che cosa credete in merito.

Shalom
walterbergamini
00giovedì 20 settembre 2018 14:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
Angelo Serafino53, 19/09/2018 08.22:





"POSIZIONE DEL SENO"

In un’illustrazione Gesù parlò di un mendicante di nome Lazzaro che alla morte fu portato “nella posizione del seno di Abraamo”, e Giovanni spiega che Gesù è “nella posizione del seno presso il Padre”. (Lu 16:22, 23; Gv 1:18) L’espressione “posizione del seno” si riferisce al giacere davanti a un’altra persona sullo stesso divano per prendere un pasto.
Gli ospiti stavano reclinati sul fianco, con il gomito sinistro appoggiato a un cuscino e il braccio destro libero. Di solito su ciascun divano trovavano posto tre persone, ma potevano starcene anche cinque. Ogni commensale aveva la testa vicino a chi stava dietro di lui o, per così dire, sul petto o seno di quello. Il posto di maggior onore era quello di colui che non aveva nessuno dietro, e il secondo posto quello di chi gli stava davanti. A motivo della vicinanza dei commensali, c’era l’usanza di mettere gli amici l’uno accanto all’altro, cosa che rendeva assai facile, volendo, fare una conversazione riservata. Essere in tale posizione del seno rispetto a un altro commensale a un banchetto significava quindi avere un posto di speciale favore presso di lui. Perciò l’apostolo Giovanni, che Gesù amava teneramente, durante la celebrazione dell’ultima Pasqua ‘giaceva davanti al seno di Gesù’, e in tale posizione, “appoggiandosi all’indietro sul petto di Gesù”, poté fargli in privato una domanda. — Gv 13:23, 25; 21:20.
Per questi motivi Giovanni, nel descrivere la straordinaria posizione di favore di cui godeva Gesù, disse che era “nella posizione del seno” presso il Padre suo, Geova. Similmente, nell’illustrazione di Gesù, Lazzaro fu portato “nella posizione del seno” di Abraamo, a indicare che questo mendicante ottenne infine una posizione di speciale favore presso qualcuno superiore a lui.





iovanni 20:31

...Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo[il Messia], il Figlio di Dio

È il riassunto finale del vangelo di Giovanni che si deve ricordare sempre quando si interpreta qualsiasi verso del vangelo specialmente nei versetti che riguardano l’identità di Gesù (la maggioranza dei versi trinitari sono presi erroneamente da questo libro) da Giovanni 1:1 a Giovanni 20:28 Giovanni è l’autore e il narratore ,NESSUNO MEGLIO DI LUI SA QUELLO CHE SCRIVE Egli si dimostra il narratore in terza persona, un narratore esterno, nascosto che non è intervenuto mai nella narrazione commentandoli ma si è limitato a presentare gli avvenimenti e non ha lasciato al lettore la libertà di valutarli perché lo fa lui nella sua conclusione.

ripetendo ben poco di ciò che era già stato scritto, Giovanni 20:31 è: 1° una linea guida 2° una prova del nove all’interpretazione.

Un concetto religioso con finalità diversa dell’autore, deve essere considerato scorretto,un alterazione, o corruzione del pensiero dell’ispirato evangelista

Quindi il lettore non può far uscire conclusioni diverse dall ‘autore e narratoreTipo, Gesù è Dio Onnipotente, lo spirito santo è Dio Onnipotente, il Padre è Dio Onnipotente,e quindi un Essere trino, roba che Giovanni non ha neppure lontanamente in mente,e che perciò l’autore e narratore non lo permette.
Quindi I testimoni di Geova sono in perfetta sintonia con l'apostolo Giovanni che "Gesù è il Cristo[il Messia], il Figlio di Dio"




Scusami Angelo.
Non ho capito questa tua elucubrazione in merito: Qual'è il fine?
Tu pensi che io non sappia delle forme allegoriche del mondo Semitico? Ho citato Giovanni per dirti che: " Che la volontà di Dio e la volontà d Gesù Cristo ; la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa. Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio.
Cosa volevi dirmi con questa spiegazione in merito al soggetto?.
Ciao Walter
barnabino
00giovedì 20 settembre 2018 15:05
Aquila-58
00giovedì 20 settembre 2018 16:24
Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
walterbergamini, 20/09/2018 14.49:

Carissimo Aquila .
Ti accorgi che citi versi impropri al soggetto e mi costringi a fare "continue precisazione"




[SM=g27987]

walterbergamini, 20/09/2018 14.49:


Tu rispondi in questo modo:


perché, io forse ho detto che il fatto che Dio abbia sin da subito, dall' Eden, stabilito il seme del riscatto e della redenzione del genere umano "sbiadisca il sacrificio di Cristo"?
Ma dove lo hai letto nelle mie parole?
Walter, io non ho mai pensato, anzi, non mi è mai passata neppure per l' anticamera del cervello, di "sbiadire alcunché"!
Ma questo non toglie il fatto che se Gesù uomo doveva sconfiggere per sempre Satana era già stato prestabilito da Dio in Genesi 3:15.
Si chiama "atto di amore unilaterale da parte di Dio", leggiti 1 Giovanni 4:9-10!



Se ti riferisci all'unitarietà dell'amore di Dio verso l'uomo ,sono d'accordissimo, ma se ti riferisci ( nel contesto lascia intendere questo) che il sacrificio del Cristo sia stato solo una scelta di Dio Padre e che Cristo abbia solo "ubbidito" senza possedere lo stesso amore del Padre è eresia. Questo ti ho contestato. tu usi molti versi biblici e a volte confondi perchè non sei lineare al soggetto.





[SM=g7405]

Il sacrificio di Cristo per il riscatto del genere umano redimibile è stato stabilito da Dio perchè - come dice Giovanni - Egli ha amato in modo unilaterale il mondo mentre il mondo non ha amato affatto Lui.
Senza questa decisione del solo Dio, il Padre, non vi sarebbe stato nessun Cristo, nessun Unto, nessun Redentore, mi capisci?
Che Cristo possieda l' amore che Dio gli ha dato e mediante il quale lo ha amato nessuno lo ha mai messo in dubbio, perchè lo dice Lui stesso.
Figurati che è proprio per mezzo di Cristo che Dio ci fa conoscere in maniera completa il suo Nome, proprio perchè l' amore con il quale il solo Dio ha amato il Figlio Unigenito sia anche in noi:

"Io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, così che l’amore con il quale mi hai amato sia in loro, e io sia unito a loro”." (Giovanni 17:26)

Mi dispiace Walter, ma continui ad essere inguaribilmente Cristolatra!



walterbergamini, 20/09/2018 14.49:




Caro Walter, come faccio a dire a Gesù "Mio Signore e mio Dio"? A me non appare Gesù, a te si?



Mi cadono le braccia!!! ma tu hai fede? Tu che ti avvali che fai come facevano gli apostoli e predichi come loro.... eri presente sul monte dell'ascensione per arrogarti il diritto di predicare ,addirittura, "il regno di Dio"?
Scusami ma mi è difficile di comprendere con che tipo di fede sto dialogando.
Sono scoraggiato.
Walter




[SM=g7405]

scusami, ma mi stai facendo morire dal ridere!
Perchè, per predicare il regno di Dio occorre essere presenti sul "monte dell' Ascensione"? (che non si sa neppure cosa sia......)?

Vallo a dire a Gesù che, come segno indelebile della sua parousìa e prima che sopraggiunga la fine, profetizzò quanto segue per questo nostro tempo:

"E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine" (Matteo 24:14)


Lascia perdere Walter...



walterbergamini, 20/09/2018 14.59:





Scusami Angelo.
Non ho capito questa tua elucubrazione in merito: Qual'è il fine?
Tu pensi che io non sappia delle forme allegoriche del mondo Semitico? Ho citato Giovanni per dirti che: " Che la volontà di Dio e la volontà d Gesù Cristo ; la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa. Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio.
Cosa volevi dirmi con questa spiegazione in merito al soggetto?.
Ciao Walter




beh, converrai con me che definire "elucubrazione" un' idea di un altro differente dalla tua è assai poco cristiano.
Devo ricordarti cosa ' è scritto in Giacomo 1:26?


"Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio" è semplicemente una tua inferenza, perchè il sostantivo kolpos, "seno" lì presente e l' espressione "essere nel seno di" indica unicamente una posizione di grande privilegio e favore e di straordinario rango, come nel caso di Gesù.

Quindi vedi di non fare filosofia e di non aggiungere alla Sacra Scrittura ispirata parole tue che non ci interessano.

Grazie


[SM=g27985]
I-gua
00giovedì 20 settembre 2018 16:41
Argo.50, 20.09.2018 07:31:

Giovedì 20 settembre
Sorgeranno uomini che diranno cose storte per trarsi dietro i discepoli (Atti 20:30)
Nel 313 E.V. il “cristianesimo” fu riconosciuto ufficialmente da Costantino, un imperatore romano pagano. Costantino convocò il Concilio di Nicea, in seguito al quale Ario, un sacerdote dissidente, fu mandato in esilio per essersi rifiutato di accettare l’idea che Gesù fosse Dio. In seguito, sotto l’imperatore Teodosio I (379-395 E.V.), la Chiesa Cattolica, nome con cui divenne nota questa forma contaminata di cristianesimo, diventò la religione ufficiale dell’impero romano. Gli storici sostengono che Roma fu “cristianizzata” durante il IV secolo. In realtà, però, i cristiani apostati avevano adottato insegnamenti pagani ancora prima di quel periodo e quindi erano già diventati parte di Babilonia la Grande. Nonostante questo, c’erano ancora alcuni cristiani unti simili a grano: facevano del loro meglio per adorare Dio (Matt. 13:24, 25, 37-39). w16.11 4:8, 9



che dire di Pentecostali ed evangelici?

[SM=g2037509]
walterbergamini
00giovedì 20 settembre 2018 20:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
Carissimo Aquila.
So per certo che tu non "temi nessuno" per cui ti senti libero di RIDERE a squarciagola su quello che scrivono altri. alla fine penso che stai prendendo in giro te stesso. Te lo spiego pure.
Tu hai asserito che ,non avendo visto Gesù risorto non ti senti in obbligo di dire a lui " Signor mio Dio mio". Titolo , stando a questa tua teoria, nessuno più gli potrà dire perchè vincolato al vedere la Sua resurrezione. E' ovvio che non gli hai mai detto ." mio Dio potente; mia luce , mio maestro, e via discorrente intorno a tutti i titoli che il Padre ne ha condiviso. Però ti avvali di tutte le altre cose anche se non sei mai stato testimone della Sua resurrezione. Se a te questo è un modo logico e di fede allora ti dico francamente:" Ti stai prendendo in giro da solo.


Il sacrificio di Cristo per il riscatto del genere umano redimibile è stato stabilito da Dio perchè - come dice Giovanni - Egli ha amato in modo unilaterale il mondo mentre il mondo non ha amato affatto Lui.
Senza questa decisione del solo Dio, il Padre, non vi sarebbe stato nessun Cristo, nessun Unto, nessun Redentore, mi capisci?



Eri presente tu , quando Gesù si è immolato "per lo Spirito eterno" ( Ebrei 9:14 ) Da poter affermare se Dio Padre abbia mandato Gesù prima o dopo la Sua disposizione allo "svuotamento "della Sua gloria? Dio Padre ha fatto tutto da solo? Ma se non fa cosi neanche con i Suoi servitori? Il Salmo 40 , il personaggio che viene profetizzato in esso, davanti al bisogno di una offerta che avrebbe "soddisfatto Dio Padre" si presenta "volontario"Certo che Iddio , dopo questa eterna e in condizionata sottomissione, ha mandato il Suo Figliolo. Non è il
mandato
che rende la disposizione. ma è la disposizione che forma il mandato.
per te sembra che ,avendo Dio deciso, Cristo sia stato "obbligato" a venire. ma che cristianesimo è questo??? Abbi almeno ,quando tratti determinati soggetti, di usare la formula dubitativa.

Ti lascio con Giovanni 14; 31,32. "... Dio Padre è glorificato nel Figliolo.... Dio Padre non accetta la gloria se essa non passa attraverso il Figliolo Gesù Cristo.
Una buona serata a te.
walter
'Andros'
00giovedì 20 settembre 2018 20:42
Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
walterbergamini, 20/09/2018 14.49:


Ti riferisci ( nel contesto lascia intendere questo) che il sacrificio del Cristo sia stato solo una scelta di Dio Padre e che Cristo abbia solo "ubbidito" senza possedere lo stesso amore del Padre è eresia. Questo ti ho contestato. tu usi molti versi biblici e a volte confondi perchè non sei lineare al soggetto.





La decisione di inviare il Figlio Unigenito e Primogenito è stata, ovviamente, del Padre, Geova Dio e Gesù ha assecondato umilmente, in piena sottomissione tale desiderio: dove la vedi l'eresia (senza grassetto)

Ti confondi Walter perché non leggi le scritture che Aquila così amorevolmente ti ha menzionato e ti inchiodi su un tuo punto di vista personalissimo ed anti scritturale.

Gesù Cristo stesso stesso afferma che"il Padre mi ha mandato". Perché ti è così difficile accettare le sue parole?
barnabino
00giovedì 20 settembre 2018 20:45
Caro Walter,


Tu hai asserito che ,non avendo visto Gesù risorto non ti senti in obbligo di dire a lui " Signor mio Dio mio". Titolo , stando a questa tua teoria, nessuno più gli potrà dire perchè vincolato al vedere la Sua resurrezione



Mi pare che tu non abbia capito il senso. Nelle Scritture tutte queste dossologie e richieste rivolte a Gesù le troviamo solo ed esclusivamente rivolte a Gesù presente in carne o in visione. Non ci sono espressioni del genere rivolte a Gesù in ambito litugico come invece fate in modo blasfemo voi pentecostali. Mettere Gesù al posto di Dio equivale alla peggiore delle bestemmie. Capiamo che questo è dettato solo dalla vostra ignoranza, e dunque non siete così biasimabili come altri, ma ti deve far riflettere.


Gesù Cristo stesso stesso afferma che"il Padre mi ha mandato". Perché ti è così difficile accettare le sue parole?



E già, Gesù non ha deciso di venire sulla terra di propria iniziativa, ha assecondato la decisione del Padre...

Shalom
I-gua
00giovedì 20 settembre 2018 20:58
Mah... bestemmia...
Direi piuttosto la forma più subdola idolatria...


Ignoranza sino ad un cero punto, perché la cosa è stata fatta notare....
barnabino
00giovedì 20 settembre 2018 21:01

Mah... bestemmia...
Direi piuttosto la forma più subdola idolatria...



Qui siamo secondo me alla bestemmia perché si biasima il nome di Geova, che viene cancellato da quello del Figlio. Questi idolatri infatti non si limitano ad adorare il figlio ma hanno cancellato il nome di Dio dalle loro Bibbie non usandolo .

Shalom [SM=g28000]
Angelo Serafino53
00venerdì 21 settembre 2018 00:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole





Scusami Angelo.
Non ho capito questa tua elucubrazione in merito: Qual'è il fine?
Tu pensi che io non sappia delle forme allegoriche del mondo Semitico? Ho citato Giovanni per dirti che: " Che la volontà di Dio e la volontà d Gesù Cristo ; la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa. Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio.
Cosa volevi dirmi con questa spiegazione in merito al soggetto?.
Ciao Walter





(Qual è il fine)
Far conoscere le circa 50 scritture (non una o due) che ho elencato cioè dell’unica Volontà, quella di Geova (Thelema) comandata da Gesù e applicata dagli apostoli e divulgata dai primi Cristiani



(Tu pensi che io non sappia delle forme allegoriche del mondo Semitico?)

Non ne dubito,
ma tu pensi che io non sappia riconoscere le aggiunte personali al significato simbolico che hai fatto?

(" Che la volontà di Dio e la volontà d Gesù Cristo ; la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa.)

“la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa”?

Non mi risulta dalla lista

(Luca 22:42) ...Tuttavia si compia non la mia volontà, ma la tua”.
Giovanni 5:30) ...non cerco la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato

Anche un bambino capirebbe che non è così

(Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio)


Ti ho fatto vedere che Lazzaro, pure lui era nel seno di Abraamo luca 16 :22 e il versetto 23 edizione riveduta 2006 (per ben 2 volte)
Non mi far ripetere quello che significa, rileggilo con più attenzione, se sei interessato veramente alla risposta.


( Cosa volevi dirmi con questa spiegazione in merito al soggetto?.)

Non credo proprio che io debba spiegarti …. come se tu ne avessi bisogno


Ci sarà un motivo che nella lista di “thelema” non ce traccia del tuo presunto assioma?





Alcune dalla lista di “Thelema” volontà

(Matteo 6:10) .... Si compia la tua volontà,...
(Matteo 7:21) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
(Matteo 12:50) ...Poiché chiunque fa la volontà del Padre mio che è in cielo, egli mi è fratello e sorella e madre...
(Matteo 26:42) ...si compia la tua volontà...
(Luca 22:42, 43) ...Tuttavia si compia non la mia volontà, ma la tua”.
(Giovanni 4:34) ...Gesù disse loro: “Il mio cibo è fare la volontà di colui che mi ha mandato e finire la sua opera...
(Giovanni 5:30) ...non cerco la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.
(Giovanni 6:38) ...perché sono sceso dal cielo per fare non la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.
(Giovanni 6:40) ...Poiché questa è la volontà del Padre mio, che chiunque vede il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna,...
(Giovanni 7:17) ...Se qualcuno desidera fare la Sua volontà, saprà riguardo all’insegnamento se è da Dio o se parlo da me stesso...
(Giovanni 9:31) ...ma se uno ha timore di Dio e fa la sua volontà, egli lo ascolta.
(Atti 21:14) ...Si compia la volontà di Geova”.
(Romani 12:2) ...ma siate trasformati rinnovando la vostra mente, per provare a voi stessi la buona e accettevole e perfetta volontà di Dio.
(Efesini 5:17) ...Per questo motivo cessate di divenire irragionevoli, ma comprendete qual è la volontà di Geova...
(Ebrei 10:36) ...affinché, dopo aver fatto la volontà di Dio, riceviate [l’adempimento del]la promessa.
(Ebrei 10:36) ...affinché, dopo aver fatto la volontà di Dio, riceviate [l’adempimento del]la promessa.
(1 Pietro 2:15) ...Poiché questa è la volontà di Dio, che facendo il bene mettiate a tacere il parlar da ignoranti degli uomini irragionevoli...
(1 Giovanni 2:17) ...chi fa la volontà di Dio rimane per sempre...
(1 Giovanni 5:14) ...qualunque cosa chiediamo secondo la sua volontà, egli ci ascolta...
(Rivelazione 4:11) ...“Degno sei, Geova, Dio nostro, di ricevere la gloria e l’onore e la potenza, perché tu creasti tutte le cose, e a causa della tua volontà esse esisterono e furono create”.


Se non si accetta il Padre caro Walter

Si rischia di non essere riconosciuti da Cristo stesso
(Matteo 12:50) ...Poiché chiunque fa la volontà del Padre mio che è in cielo, egli mi è fratello e sorella e madre...

Non si deve pensare Che Gesù si faccia abbindolare dal plauso di presunti cristiani o servitori che lo acclamano .ma che non fanno la volontà di Geova, se qualcuno pensa a questo vuol dire che non lo conosce per niente.

Matteo 7:21-23) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ 23 E allora io confesserò loro: Non vi ho mai conosciuti...


Adesso ti posso fare io delle domande?
Credi all’anima immortale?
Credi all’inferno ?
Al paradiso?

Ti saluto Serafino


Aquila-58
00venerdì 21 settembre 2018 06:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
walterbergamini, 20/09/2018 20.32:

Carissimo Aquila.
So per certo che tu non "temi nessuno"





io temo Dio!


walterbergamini, 20/09/2018 20.32:


per cui ti senti libero di RIDERE a squarciagola su quello che scrivono altri. alla fine penso che stai prendendo in giro te stesso. Te lo spiego pure.
Tu hai asserito che ,non avendo visto Gesù risorto non ti senti in obbligo di dire a lui " Signor mio Dio mio". Titolo , stando a questa tua teoria, nessuno più gli potrà dire perchè vincolato al vedere la Sua resurrezione. E' ovvio che non gli hai mai detto ." mio Dio potente; mia luce , mio maestro, e via discorrente intorno a tutti i titoli che il Padre ne ha condiviso. Però ti avvali di tutte le altre cose anche se non sei mai stato testimone della Sua resurrezione. Se a te questo è un modo logico e di fede allora ti dico francamente:" Ti stai prendendo in giro da solo.




ecco, lo vedi perchè rido?
Ora evito di farlo, ma qui una risata ci stava tutta!
Tu non hai capito nulla!
Per te Gesù è Dio Onnipotente e quindi tu in preghiera gli dici "Mio Signore e mio Dio" e "mio Maestro", eccetera....
Ma non è così per la Bibbia, per cui le preghiere vanno rivolte tutte a Dio per mezzo di Gesù Cristo (Giovanni 14:6 ; Filippesi 4:6)

Per cui ad ogni adunanza, ad ogni studio biblico che tengo, nel corso di ogni preghiera a Dio, in predicazione e quant' altro, non solo mi sento in obbligo di chiamarlo "Il Signore nostro Gesù Cristo", "il nostro Maestro Gesù Cristo", "il Dio Potente e Padre eterno Gesù Cristo", "il Principe della pace Gesù Cristo, Consigliere Meraviglioso", eccetera, ma lo faccio regolarmente ogni giorno

Certo, come detto, al contrario di voi, non lo faccio direttamente a Lui in preghiera perchè tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù, per il resto Gesù è il Mio Signore, Dio Potente, Principe della Pace, Padre Eterno, Consigliere Meraviglioso, Maestro e Capo (della mia Congregazione) e tutti i giorni lo chiamo così!
Mi capisci?

walterbergamini, 20/09/2018 20.32:






Il sacrificio di Cristo per il riscatto del genere umano redimibile è stato stabilito da Dio perchè - come dice Giovanni - Egli ha amato in modo unilaterale il mondo mentre il mondo non ha amato affatto Lui.
Senza questa decisione del solo Dio, il Padre, non vi sarebbe stato nessun Cristo, nessun Unto, nessun Redentore, mi capisci?



Eri presente tu , quando Gesù si è immolato "per lo Spirito eterno" ( Ebrei 9:14 )




lo vedi come distorci le Scritture?
Ti accorgi?
Stai aprendo gli occhi?
nel contesto, che tu isoli e distorci, facendogli dire quello che non dice, Paolo afferma quanto segue:

"13 Se infatti il sangue di capri e di tori e le ceneri di una giovenca asperse su chi è contaminato lo santificano, purificandone la carne, 14 quanto più il sangue del Cristo — che mediante uno spirito eterno ha offerto sé stesso a Dio come sacrificio senza difetto — purificherà la nostra coscienza dalle opere morte, così che possiamo rendere sacro servizio all’Iddio vivente!" (Ebrei 9:13-15)

Paolo ribadisce che il valore del sacrificio di Gesù nella disposizione del nuovo patto era superiore a quello delle offerte per i peccati sotto il vecchio patto.
Il sacrificio di Gesù è migliore ed è in grado di ‘purificare la nostra coscienza dalle opere morte affinché rendiamo sacro servizio all’Iddio vivente
"

Quindi questa Scrittura non dice nulla di quello che alberga nella tua mente...


walterbergamini, 20/09/2018 20.32:


Da poter affermare se Dio Padre abbia mandato Gesù prima o dopo la Sua disposizione allo "svuotamento "della Sua gloria? Dio Padre ha fatto tutto da solo? Ma se non fa cosi neanche con i Suoi servitori?





certamente Dio lo ha fatto nell' Eden (Genesi 3:15), prima della fondazione (e non "creazione") del mondo (1 Pietro 1:19), per il resto non abbiamo alcun motivo biblico per sostenere che il Figlio avesse stabilito insieme a Dio di venire sulla terra per dare se stesso come sacrificio eterno.
Possiamo essere certi, al contrario, che il Figlio conosceva ovviamente ogni cosa riguardo al suo ruolo (Isaia capitolo 53) e che facesse sempre la volontà del Padre, anche nella sua vita preumana come dopo!





walterbergamini, 20/09/2018 20.32:



Il Salmo 40 , il personaggio che viene profetizzato in esso, davanti al bisogno di una offerta che avrebbe "soddisfatto Dio Padre" si presenta "volontario"Certo che Iddio , dopo questa eterna e in condizionata sottomissione, ha mandato il Suo Figliolo. Non è il
mandato
che rende la disposizione. ma è la disposizione che forma il mandato.
per te sembra che ,avendo Dio deciso, Cristo sia stato "obbligato" a venire. ma che cristianesimo è questo??? Abbi almeno ,quando tratti determinati soggetti, di usare la formula dubitativa.




ma certo che sei forte tu, eh?
Critichi il cristianesimo degli altri, e credi che il tuo sia migliore!
Cristo "non è stato obbligato", chi lo ha mai detto?
Qualcuno qui ha mai detto che "Cristo è stato obbligato"?
Te lo sei sognato stanotte e ci credi...
Cristo ha sempre fatto volentieri la volontà del Padre, sia nella sua vita preumana che dopo:

"colui che mi ha mandato è con me; non mi ha abbandonato a me stesso, perché faccio sempre ciò che gli è gradito" (Giovanni 8:29).

Gesù ha sempre fatto volentieri la volontà del Padre perchè ama il Padre, sia nella sua vita preumana che successivamente:

"Ma perché il mondo sappia che io amo il Padre, faccio proprio come il Padre mi ha comandato di fare" (Giovanni 14:31)

Il Salmo 40 è un oracolo profetico che Gesù, consapevolmente e pieno di gioia, disprezzando la vergogna, sopportò (Ebrei 12:2)perchè faceva sempre le cose che piacciono al Padre, adempì nella sua pienezza.
Ma perchè?
Lo ribadisco:

"colui che mi ha mandato è con me; non mi ha abbandonato a me stesso, perché faccio sempre ciò che gli è gradito" (Giovanni 8:29).

"Ma perché il mondo sappia che io amo il Padre, faccio proprio come il Padre mi ha comandato di fare" (Giovanni 14:31)


walterbergamini, 20/09/2018 20.32:


Ti lascio con Giovanni 14; 31,32. "... Dio Padre è glorificato nel Figliolo.... Dio Padre non accetta la gloria se essa non passa attraverso il Figliolo Gesù Cristo.
Una buona serata a te.
walter



Giovanni 14:31-32 è Scrittura inesistente.

Paolo dice quanto segue:

"a Dio, il solo sapiente, vada per sempre la gloria mediante Gesù Cristo. Amen." (Romani 16:27)


Ciao.

[SM=g27985]
I-gua
00venerdì 21 settembre 2018 09:18
Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 19.09.2018 13:00:



Ti riporto quello che dice

BIBLEHUB
AIUTA studi di parole
2307 thélēma (dal 2309 / thélō , "desiderare, desiderare") - correttamente, un desiderio ( desiderio ), spesso riferendosi alla " volontà preferita " di Dio , cioè alla Sua " migliore offerta " per le persone che possono essere accettate o rifiutate .

[Notare il suffisso -ma , concentrandosi sul risultato sperato con il particolare desiderio (desiderio). 2307 ( thélēma ) è quasi sempre usato da Dio , riferendosi alla Sua volontà preferita. Occasionalmente è usato dall'uomo (cfr Lc 23:25, Gv 1:13).


Quindi Thelema che tutti traducono "volontà" (e quindi non ci sono problemi di traduzioni di bibbie).
visto che hai messo in ballo biblehub noterai il significato o la sfumatira del termine volontà che sta per desiderio

Se vogliamo fare un esempio "terra terra" Immagginiamo un Padrone meraviglioso (Geova) che ha in mente una volontà o desiderio da realizzare e tutti quelli che lo amano si fanno avanti per realizzare il suo desiderio e ritengono questa cosa un privilegio che vale più della loro vita.
chi si è "rimboccato di più le braccia" è Gesù


a questo punto viene fuori la domanda più importante
Qual è la volontà di Dio?
www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/volont%C3%A0-di-geova/qual-%C3%A8-volont%C3%A0-di-dio/#...[search_id]=791a2d2b-09ca-44ec-98ae-a58bece45b04&insight[search_result_index]=5




Mi sembra che Angelo abbia fatto un bel esempio!

[SM=g1871112]
Aquila-58
00venerdì 21 settembre 2018 09:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
Ops, dimenticavo.
Concludo ora, perché prima non mi era stato possibile farlo...


walterbergamini, 20/09/2018 20.32:

Ti lascio con Giovanni 14; 31,32. "... Dio Padre è glorificato nel Figliolo.... Dio Padre non accetta la gloria se essa non passa attraverso il Figliolo Gesù Cristo.
Una buona serata a te.
walter




E' ovvio che alludi a Giovanni 14:13

E qualunque cosa voi chiederete nel mio nome, io la farò, affinché il Padre sia glorificato riguardo al Figlio" (Giovanni 14:13)

Ti risponde lo stesso Gesù, che ti fa capire bene il concetto…


Io ti ho glorificato sulla terra, avendo finito l’opera che mi hai dato da fare “ (Giovanni 17:4)

Tutto estremamente chiaro!

Gesù rimase integro fino alla fine, fino alla morte atroce su un palo, glorificando in tal modo il solo Dio, il Padre.
Perché?
Perché così Gesù dimostrò che Satana è un bugiardo e che l' uomo (e sulla terra Gesù era solo e soltanto uomo...) può rimanere leale a Dio anche fino alle estreme conseguenze.
Dimostrando così a Dio il suo amore leale anche di fronte alla propria vita o alla vita del figlio unigenito, come fece Abraamo.
Permettendo cos' a Dio di rispondere alla perfida sfida di Satana:

"Sii saggio, figlio mio, e rallegra il mio cuore, affinché io possa rispondere a chi mi biasima" (Proverbi 27:11)

E' in questo senso che il Padre è glorificato riguardo al Figlio...

Ma è una pura bestemmia dire che "Dio Padre non accetta la gloria se essa non passa attraverso il Figliolo Gesù Cristo", perché Dio stesso è la gloria e al solo Dio va la gloria dall' eternità passata, ora e per tutta l' eternità (Giuda 25) e al solo Dio Onnipotente va la gloria e lo onore per aver creato tutte le cose, basta che tu legga Apocalisse 4:11.

Per cui, sei in errore.
Errore dettato - mi dispiace dirlo ma lo dico senza offesa alcuna - dalla cristolatria.


Ciao




I-gua
00sabato 22 settembre 2018 09:36
Deuteronomio 10:20

“È Geova tuo Dio che devi temere, lui devi servire, a lui devi tenerti stretto e sul suo nome devi giurare.



[SM=g1871112]
walterbergamini
00sabato 22 settembre 2018 21:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
Ciao Aquila



E' ovvio che alludi a Giovanni 14:13


No. Non alludevo a questo ma a Giov. 13; 31;32
Ogni Gloria di Dio passa solo attraverso Gesù Cristo. Mentre tutti i tuoi "sforzi" mirano a rimpicciolire la persona di Gesù Cristo , Iddio non ha timore di glorificarlo. Pensi che se lo fa Lui, il Padre, quando dalla mia bocca ,oltre a glorificare il mio Padre celeste, mi esca un "Gloria a Gesù Cristo ,mio unico Signore , per lo S.S. ( questo è uno dei compiti dello S.S.) il Padre mi disapprova? Bah! Sono più di 50 anni che lo faccio; mai sentito disapprovazione nel mio cuore, anzi ,"questa è la volontà di Dio Padre che ,teneramente, m'invita baciare il Figliolo. ( Salmo 2)





Certo, come detto, al contrario di voi, non lo faccio direttamente a Lui in preghiera perchè tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù, per il resto Gesù è il Mio Signore, Dio Potente, Principe della Pace, Padre Eterno, Consigliere Meraviglioso, Maestro e Capo (della mia Congregazione) e tutti i giorni lo chiamo così!
Mi capisci?



Lo so so che le preghiere vanno rivolte al Padre ,eppure ... eppure...qualcuno lo ha invocato in punto di morte. eppure...eppure, qualcuno ha scritto qualche epistola a coloro che "invocavano"
in Nome di Gesù. Questi che conoscevano la volontà di Dio, evidentemente, sono stati meno "scritturale"di te.


certamente Dio lo ha fatto nell' Eden (Genesi 3:15), prima della fondazione (e non "creazione") del mondo (1 Pietro 1:19), per il resto non abbiamo alcun motivo biblico per sostenere che il Figlio avesse stabilito insieme a Dio di venire sulla terra per dare se stesso come sacrificio eterno.
Possiamo essere certi, al contrario, che il Figlio conosceva ovviamente ogni cosa riguardo al suo ruolo (Isaia capitolo 53) e che facesse sempre la volontà del Padre, anche nella sua vita preumana come dopo!



Vedi ,gli errori sono a cascate! Un abisso chiama un'altro abbasso ( Salmo 42 ;7).
Definendo il periodo "della fondazione del mondo" ( secondo te) da li scaturisce anche ogni forma di coinvolgimento nella decisione come sarebbe dovuto avvenire la redenzione dell'uomo del Figliolo di Dio.
Allora ,sempre secondo te, da genesi 3;15 da li "nascono" le cose occulte che Gesù avrebbe proferite nelle parabole; deciso a chi sarebbe dovuto appartenere il regno. ( Matteo 13;35.... 25;34. sempre da li sarebbero stati scritti nel libro dell'Agnello gli eletti .Efesini 1;4. Apoc. 13;8.
Ma quello che dovrebbe sconcertati di più- ma tu fuggi a questi semplici confronti della Parola di Dio ma ti fossilizzi in un punto solo come fai ora con ! Giov.4 - che ,secondo il tuo metro di misurare del tempo, Gesù sarebbe "stato amato" dal Padre solo dalla tua ipotetica "fondazione del mondo" . Contento tu.
Rispondo a altri perchè non è giusto che facciamo monoblocchi in due.
Una buona serata a te.
Walter
barnabino
00sabato 22 settembre 2018 21:22

Mentre tutti i tuoi "sforzi" mirano a rimpicciolire la persona di Gesù Cristo , Iddio non ha timore di glorificarlo



Ma anche noi ne riconosciamo la "gloria", e non vogliamo "rimpicciolirlo" (non saprei dove lo deduci) ma dargli la giusta posizione di creatura subodinata a Dio e non di Dio Onnipotente degno di adorazione. La tua discussione dunque è inutile, perché sul glorifcare Gesù sfondi una porta aperta, siamo pienamente concordi. Se invece lo adori come Geova allora cambia discorso, ti stoppiamo e deduciamo che sei idolatra. Non mi pare difficile da capire se non ci fosse di mezzo Nicea.

Shalom
walterbergamini
00sabato 22 settembre 2018 22:03
Re:



Mi pare che tu non abbia capito il senso. Nelle Scritture tutte queste dossologie e richieste rivolte a Gesù le troviamo solo ed esclusivamente rivolte a Gesù presente in carne o in visione. Non ci sono espressioni del genere rivolte a Gesù in ambito litugico come invece fate in modo blasfemo voi pentecostali. Mettere Gesù al posto di Dio equivale alla peggiore delle bestemmie. Capiamo che questo è dettato solo dalla vostra ignoranza, e dunque non siete così biasimabili come altri, ma ti deve far riflettere.



Ciao barnabino
Non riesco a capire tu che emozione o incoraggiamento trovi nel leggere " bartimeo che gridava" Gesù figliol di Davide abbi pietà di me" Pietro che stava affogando" Signore Salvami" Maria che disse " fate tutto cio che lui vi dirà" ecc...ecc... A rigore ma dimmi francamente:" ma cosa ti ha detto a te Gesù personalmente che lo fai? Delle scritture prendi quello che ti piace. Se le scritture dicono " Che "costui è il Salvatore del Suo popolo" perchè non dovrei dirgli ( come gia detto) ." Signore Gesù salvami!" Se Dio Padre me lo ha dato come ,maestro, Signore, Luce ,Sapienza; santificazione, giustizia redenzione, e se Lui stesso, mi dice:" Fate quello che io ho fatto; come vi ho lavati i piedi fatelo anche voi , e se aggiunge; quello che ho fatto ora non lo capite ,ma lo capirete a preso" ma che "scandalo" vi sarebbe se dico al Maestro " Insegnamento, dammi luce ,sii la mia giustizia, ecc eccc..
Ma dialogo con cristiani o con chi? Mai sentito o letto che quelli che si professano cristiani sono cosi aridi verso il loro salvatore. ma tu hai meditato cosa vuole dire " nel nome di Gesù"? Iddio non è Geloso del Figlio come pensi tu. poi fai tu.




E già, Gesù non ha deciso di venire sulla terra di propria iniziativa, ha assecondato la decisione del Padre...



Non so come fai a dire questo: Eri presente? hai avuto qualche rivelazione? Qualche profeta ti ha detto questo?. Il Salmo 40 , quando viene commentato dalla epistola a gli Ebrei ,parla di una "intuizione" del il Figlio, e che si sia presentato al Padre, perchè ha intuito che nessuna creatura
poteva risolvere il problema dell'uomo; ci voleva un'offerta non creata ( ecco il nodo che non vi fa vedere") perchè alla fine ,Io Walter, sono sempre una creatura come un toro o una pecora; evoluto si, ma sempre creatura. Non cosi Gesù; ecco perchè
solo il di Lui sangue e non di nessuna creatura salva. Questo è il cristianesimo degli Apostoli.
Ora puoi pure scatenarti e chiudere la discussione se vuoi.
Sempre con rispetto ma con verità
Vi prego di evitare di ridere e sorridere perchè il soggetto e serio. poi fate come volete.
Walter
walterbergamini
00sabato 22 settembre 2018 22:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
Angelo Serafino53, 21/09/2018 00.29:






Scusami Angelo.
Non ho capito questa tua elucubrazione in merito: Qual'è il fine?
Tu pensi che io non sappia delle forme allegoriche del mondo Semitico? Ho citato Giovanni per dirti che: " Che la volontà di Dio e la volontà d Gesù Cristo ; la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa. Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio.
Cosa volevi dirmi con questa spiegazione in merito al soggetto?.
Ciao Walter





(Qual è il fine)
Far conoscere le circa 50 scritture (non una o due) che ho elencato cioè dell’unica Volontà, quella di Geova (Thelema) comandata da Gesù e applicata dagli apostoli e divulgata dai primi Cristiani



(Tu pensi che io non sappia delle forme allegoriche del mondo Semitico?)

Non ne dubito,
ma tu pensi che io non sappia riconoscere le aggiunte personali al significato simbolico che hai fatto?

(" Che la volontà di Dio e la volontà d Gesù Cristo ; la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa.)

“la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa”?

Non mi risulta dalla lista

(Luca 22:42) ...Tuttavia si compia non la mia volontà, ma la tua”.
Giovanni 5:30) ...non cerco la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato

Anche un bambino capirebbe che non è così

(Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio)


Ti ho fatto vedere che Lazzaro, pure lui era nel seno di Abraamo luca 16 :22 e il versetto 23 edizione riveduta 2006 (per ben 2 volte)
Non mi far ripetere quello che significa, rileggilo con più attenzione, se sei interessato veramente alla risposta.


( Cosa volevi dirmi con questa spiegazione in merito al soggetto?.)

Non credo proprio che io debba spiegarti …. come se tu ne avessi bisogno


Ci sarà un motivo che nella lista di “thelema” non ce traccia del tuo presunto assioma?





Alcune dalla lista di “Thelema” volontà

(Matteo 6:10) .... Si compia la tua volontà,...
(Matteo 7:21) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
(Matteo 12:50) ...Poiché chiunque fa la volontà del Padre mio che è in cielo, egli mi è fratello e sorella e madre...
(Matteo 26:42) ...si compia la tua volontà...
(Luca 22:42, 43) ...Tuttavia si compia non la mia volontà, ma la tua”.
(Giovanni 4:34) ...Gesù disse loro: “Il mio cibo è fare la volontà di colui che mi ha mandato e finire la sua opera...
(Giovanni 5:30) ...non cerco la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.
(Giovanni 6:38) ...perché sono sceso dal cielo per fare non la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.
(Giovanni 6:40) ...Poiché questa è la volontà del Padre mio, che chiunque vede il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna,...
(Giovanni 7:17) ...Se qualcuno desidera fare la Sua volontà, saprà riguardo all’insegnamento se è da Dio o se parlo da me stesso...
(Giovanni 9:31) ...ma se uno ha timore di Dio e fa la sua volontà, egli lo ascolta.
(Atti 21:14) ...Si compia la volontà di Geova”.
(Romani 12:2) ...ma siate trasformati rinnovando la vostra mente, per provare a voi stessi la buona e accettevole e perfetta volontà di Dio.
(Efesini 5:17) ...Per questo motivo cessate di divenire irragionevoli, ma comprendete qual è la volontà di Geova...
(Ebrei 10:36) ...affinché, dopo aver fatto la volontà di Dio, riceviate [l’adempimento del]la promessa.
(Ebrei 10:36) ...affinché, dopo aver fatto la volontà di Dio, riceviate [l’adempimento del]la promessa.
(1 Pietro 2:15) ...Poiché questa è la volontà di Dio, che facendo il bene mettiate a tacere il parlar da ignoranti degli uomini irragionevoli...
(1 Giovanni 2:17) ...chi fa la volontà di Dio rimane per sempre...
(1 Giovanni 5:14) ...qualunque cosa chiediamo secondo la sua volontà, egli ci ascolta...
(Rivelazione 4:11) ...“Degno sei, Geova, Dio nostro, di ricevere la gloria e l’onore e la potenza, perché tu creasti tutte le cose, e a causa della tua volontà esse esisterono e furono create”.


Se non si accetta il Padre caro Walter

Si rischia di non essere riconosciuti da Cristo stesso
(Matteo 12:50) ...Poiché chiunque fa la volontà del Padre mio che è in cielo, egli mi è fratello e sorella e madre...

Non si deve pensare Che Gesù si faccia abbindolare dal plauso di presunti cristiani o servitori che lo acclamano .ma che non fanno la volontà di Geova, se qualcuno pensa a questo vuol dire che non lo conosce per niente.

Matteo 7:21-23) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ 23 E allora io confesserò loro: Non vi ho mai conosciuti...


Adesso ti posso fare io delle domande?
Credi all’anima immortale?
Credi all’inferno ?
Al paradiso?

Ti saluto Serafino





Ciao angelo,
Studio preciso. Ora io, tu, un cristiano che vuole fare la volontà di Dio, chi deve seguire, ascoltare, ubbidire, per "fare la volontà di Dio"?
Per favore non ti chiedo indirizzo religioso. attieniti alla scrittura.
grazie
Un saluto
Walter

P.S. " ripeto: per fare la volontà di Dio"!
barnabino
00sabato 22 settembre 2018 22:21
Caro Walter,


Non riesco a capire tu che emozione o incoraggiamento trovi nel leggere " bartimeo che gridava" Gesù figliol di Davide abbi pietà di me" Pietro che stava affogando" Signore Salvami" Maria che disse " fate tutto cio che lui vi dirà" ecc...ecc... A rigore ma dimmi francamente:" ma cosa ti ha detto a te Gesù personalmente che lo fai? Delle scritture prendi quello che ti piace. Se le scritture dicono " Che "costui è il Salvatore del Suo popolo" perchè non dovrei dirgli ( come gia detto) ." Signore Gesù salvami!" Se Dio Padre me lo ha dato come ,maestro, Signore, Luce ,Sapienza; santificazione, giustizia redenzione, e se Lui stesso, mi dice:" Fate quello che io ho fatto; come vi ho lavati i piedi fatelo anche voi , e se aggiunge; quello che ho fatto ora non lo capite ,ma lo capirete a preso" ma che "scandalo" vi sarebbe se dico al Maestro " Insegnamento, dammi luce ,sii la mia giustizia, ecc eccc..
Ma dialogo con cristiani o con chi? Mai sentito o letto che quelli che si professano cristiani sono cosi aridi verso il loro salvatore. ma tu hai meditato cosa vuole dire " nel nome di Gesù"? Iddio non è Geloso del Figlio come pensi tu. poi fai tu.



Io dalle scritture non prendo quello che "mi piace", se Gesù lo dicesse non avrei problemi a riconoscerlo come Dio e adorarlo come tale. Nelle Scritture non ci sono preghiere rivolte a Gesù se non direttamente, quando era presente in persona o in visione. Per il resto anche io riconosco Gesà come mio Salvatore, non sono certo un miscredente. Ma diverso è riconoscere Gesù come Salvatore e metterlo al posto di Dio. Tutto qui, non serve una laurea in teologia.


Non so come fai a dire questo: Eri presente? hai avuto qualche rivelazione? Qualche profeta ti ha detto questo?. Il Salmo 40 , quando viene commentato dalla epistola a gli Ebrei ,parla di una "intuizione" del il Figlio, e che si sia presentato al Padre, perchè ha intuito che nessuna creatura



E tu eri presente? No, dunque dobbiamo entramni attenerco a quello che ci dicono le Scritture, Gesù ha umilmente ubbidito alla volontà del Padre che lo ha chiamato a sacrificarsi.


Non cosi Gesù; ecco perchè solo il di Lui sangue e non di nessuna creatura salva. Questo è il cristianesimo degli Apostoli



Non trovo nessun passo che lo dica, puoi dirmi dove è scritto che per salvare l'uomo Adamo servisse il sangue di Geova Dio? Per piacere non bestemmiamo!

Shalom
Aquila-58
00sabato 22 settembre 2018 22:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
walterbergamini, 22/09/2018 21.18:

Ciao Aquila



E' ovvio che alludi a Giovanni 14:13


No. Non alludevo a questo ma a Giov. 13; 31;32
Ogni Gloria di Dio passa solo attraverso Gesù Cristo. Mentre tutti i tuoi "sforzi" mirano a rimpicciolire la persona di Gesù Cristo , Iddio non ha timore di glorificarlo.




e perchè mai il solo Dio dovrebbe avere timore di glorificare il Figlio Unigenito se il Figlio stesso dice che

Io ti ho glorificato sulla terra, avendo finito l’opera che mi hai dato da fare “ (Giovanni 17:4) ?

E' ovvio che Dio lo glorifichi e lo faccia immediatamente (Giovanni 13:32).
Infatti il Figlio stesso dice al Padre:

"Padre, l' ora è venuta, glorifica tuo Figlio affinchè il Figlio glorifichi te " (Giovanni 17:1)

Quello che premeva più di tutto a Gesù era glorificare il suo Padre celeste, il che è conforme alla prima richiesta che aveva fatto nella preghiera modello: “Padre, sia santificato il tuo nome” (Luca 11:2).
In secondo luogo Gesù si preoccupò dei suoi discepoli e chiese di poter “dare loro vita eterna”, leggi Giovanni 17:2


Ma tutto questo perchè?

Perchè il Figlio è rimasto integro avendo glorificato il Padre sulla terra, avendo finito l’opera che mi hai dato da fare.
Per questo può impartire la vita eterna ai suoi discepoli, giacchè questa è l' autorità che Dio gli ha dato, come si legge in Giovanni 17:2.

Infatti la vita eterna è conoscere il solo Dio e Colui che il solo Dio ha mandato, il Signore Gesù Cristo (Giovanni 17:3).

Quindi di che stiamo a parlare Walter?
Non si è mica capito, sai?


walterbergamini, 22/09/2018 21.18:



Pensi che se lo fa Lui, il Padre, quando dalla mia bocca ,oltre a glorificare il mio Padre celeste, mi esca un "Gloria a Gesù Cristo ,mio unico Signore , per lo S.S. ( questo è uno dei compiti dello S.S.) il Padre mi disapprova?




in preghiera?
Tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù Cristo, lo sapevi? (Giovanni 14:6 ; Filippesi 4:6).
Noi dobbiamo non solo esercitare fede nel nostro cuore che Gesù è il Signore e che Dio lo ha destato dai morti, ma confessarlo pubblicamente come sempre facciamo, perchè questa è la stessa confessione per la salvezza (Romani 10:9-10)
Senza questa pubblica dichiarazione non vi è salvezza!
Ma non siamo autorizzati in alcun modo a glorificare Gesù in preghiera, non solo perchè le preghiere non vanno fatte direttamente a Gesù ma a Dio per mezzo di Gesù, ma anche perchè la preghiera modello, l' unica che Gesù ci ha indicato, afferma che dobbiamo santificare il nome del Padre, cioè del solo Dio.

E allora glorifichiamo Gesù come faceva Paolo, facendo così la volontà di Dio:

"Per prima cosa, ringrazio il mio Dio per mezzo di Gesù Cristo riguardo a tutti voi, perché della vostra fede si parla in tutto il mondo. 9 Dio, al quale rendo sacro servizio con il mio spirito proclamando la buona notizia di suo Figlio, mi è testimone che non smetto di menzionarvi nelle mie preghiere, 10 implorando che in qualche modo io riesca finalmente a venire da voi, se è sua volontà" (Romani 1:8-10)



walterbergamini, 22/09/2018 21.18:


Bah! Sono più di 50 anni che lo faccio; mai sentito disapprovazione nel mio cuore, anzi ,"questa è la volontà di Dio Padre che ,teneramente, m'invita baciare il Figliolo. ( Salmo 2)




in preghiera?
No, esercitando fede in Colui che Dio ha mandato:

"Gesù rispose loro: “Questa è l’opera di Dio, che esercitiate fede in colui che egli ha mandato”." (Giovanni 6:29)

Questa è l' opera di Dio!

walterbergamini, 22/09/2018 21.18:



Certo, come detto, al contrario di voi, non lo faccio direttamente a Lui in preghiera perchè tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù, per il resto Gesù è il Mio Signore, Dio Potente, Principe della Pace, Padre Eterno, Consigliere Meraviglioso, Maestro e Capo (della mia Congregazione) e tutti i giorni lo chiamo così!
Mi capisci?



Lo so so che le preghiere vanno rivolte al Padre ,eppure ... eppure...qualcuno lo ha invocato in punto di morte. eppure...eppure, qualcuno ha scritto qualche epistola a coloro che "invocavano"
in Nome di Gesù. Questi che conoscevano la volontà di Dio, evidentemente, sono stati meno "scritturale"di te.




Walter, questo te lo abbiamo già spiegato.
Qui, per "invocare", troviamo il verbo greco epikaleo, che significa secondo il DENT, "chiamare, (de)nominare, invocare", per pregare abbiamo molti altri verbi in greco, ma non epikaleo.


L' invocare il nome di Cristo non indica quindi un atto cultuale, non si tratta quindi di pregare Gesù, ma invocarlo significa riconoscerlo come solo Signore dei cristiani.

Nominarlo, invocarlo come facciamo noi in ogni istante della nostra vita, alle adunanze, nelle nostre preghiere a Dio, nei cantici, nella predicazione e negli studi biblici che teniamo, giacchè Gesù è il nostro Signore ed è Colui mediante il quale l' intero proposito di Dio si realizza, Cristo ha quindi un ruolo fondamentale nel disegno salvifico divino.

Idem per Stefano, a cui alludi: lì il verbo è identico, epikaleo.
Per esempio è usato in Atti 25:11 a proposito dell' appellarsi a Cesare da parte di Paolo.
Stefano, che aveva da poco avuto la visione di Dio e di Gesù seduto alla destra di Dio, in una situazione del tutto eccezionale (certo, non capita tutti i giorni di vedere i cieli aperti e Dio con Gesù alla sua destra..), si sente libero di chiamare o appellarsi a Gesù, rendendogli il suo spirito, ben sapendo che Gesù è Colui che il Padre, per sua volontà, ha autorizzato a attuare tutte le risurrezioni (Giovanni 6:39-40).
Quindi anche qui epikaleo non indica un atto cultuale, una preghiera per il quale il greco usa altri verbi...



walterbergamini, 22/09/2018 21.18:



certamente Dio lo ha fatto nell' Eden (Genesi 3:15), prima della fondazione (e non "creazione") del mondo (1 Pietro 1:19), per il resto non abbiamo alcun motivo biblico per sostenere che il Figlio avesse stabilito insieme a Dio di venire sulla terra per dare se stesso come sacrificio eterno.
Possiamo essere certi, al contrario, che il Figlio conosceva ovviamente ogni cosa riguardo al suo ruolo (Isaia capitolo 53) e che facesse sempre la volontà del Padre, anche nella sua vita preumana come dopo!



Vedi ,gli errori sono a cascate! Un abisso chiama un'altro abbasso ( Salmo 42 ;7).
Definendo il periodo "della fondazione del mondo" ( secondo te) da li scaturisce anche ogni forma di coinvolgimento nella decisione come sarebbe dovuto avvenire la redenzione dell'uomo del Figliolo di Dio.




non lo definisco io, lo definisce la Bibbia con l' uso del sostantivo katabolè, che letteralmente significa “gettar giù seme”, infatti lo troviamo in Ebrei 11:11!
Quindi qui va tradotto con "fondazione" e non con "creazione". E' il contesto a determinare se katabolè può essere tradotto con "fondazione" o "creazione".
Per esempio, in 1 Pietro 1:19-20 va tradotto con "prima della fondazione del mondo", giacchè si fa cenno al Cristo, all' Agnello, quindi alla redenzione che fu stabilita da Dio in Genesi 3:15.
Comunque qui rischiamo di andare OT, perchè poi subentra il discorso della preescienza di Dio e se ricordi bene ne abbiamo già parlato, per cui non andiamo OT.

Quindi le cascate di errori sono le tue!
Walter, evita di fare queste affermazioni drastiche, perchè sai bene che poi le tue "argomentazioni" vengono sistematicamente confutate, quindi faresti miglior figura ad evitare simili affermazioni

walterbergamini, 22/09/2018 21.18:


Allora ,sempre secondo te, da genesi 3;15 da li "nascono" le cose occulte che Gesù avrebbe proferite nelle parabole; deciso a chi sarebbe dovuto appartenere il regno. ( Matteo 13;35.... 25;34. sempre da li sarebbero stati scritti nel libro dell'Agnello gli eletti .Efesini 1;4. Apoc. 13;8.




certamente!
Il seme messianico e il regno messianico sono stati stabiliti da Geova Dio, il Padre, proprio in Genesi 3:15, prima della fondazione del mondo.
Ma il sacro segreto è stato taciuto per secoli e generazioni e reso manifesto ai santi, non prima (Colossesi 1:26)!

walterbergamini, 22/09/2018 21.18:



Ma quello che dovrebbe sconcertati di più- ma tu fuggi a questi semplici confronti della Parola di Dio ma ti fossilizzi in un punto solo come fai ora con ! Giov.4 - che ,secondo il tuo metro di misurare del tempo, Gesù sarebbe "stato amato" dal Padre solo dalla tua ipotetica "fondazione del mondo"
Walter



Vedi che qui ci voleva una bella risata?
Evito, il punto è che non conosci le Scritture.
Infatti in Giovanni 17:24 (e non in Giovanni 4!) Gesù dice che il Padre lo ha amato prima della katabolè del mondo.
Dato che nel contesto Gesù parla della sua gloria che il Padre gli ha dato e dato che in Giovanni 17:5 Gesù chiede al Padre di glorificarlo presso di Lui con la gloria che aveva prima che il mondo fosse e dato che il mondo è stato creato per mezzo di Cristo (Ebrei 1:2), qui a differenza di Ebrei 11:11, katabolè può essere tradotto con "creazione" perchè è il contesto stesso, unitamente ad altri passi, che lo permette.

Mi dispiace

Ciao




[SM=g1871112]
barnabino
00sabato 22 settembre 2018 23:53

eppure...qualcuno lo ha invocato in punto di morte



Se ti riferisci Stefano lo chiama perché lo vede in visione... come detto questo è più che normale, non è una preghiera cultuale.

Shalom
Aquila-58
00domenica 23 settembre 2018 08:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
walterbergamini, 22/09/2018 22.09:



Ciao angelo,
Studio preciso. Ora io, tu, un cristiano che vuole fare la volontà di Dio, chi deve seguire, ascoltare, ubbidire, per "fare la volontà di Dio"?
Per favore non ti chiedo indirizzo religioso. attieniti alla scrittura.
grazie
Un saluto
Walter

P.S. " ripeto: per fare la volontà di Dio"!




Ma perchè ci fai ripetere sempre le stesse cose?
Lo vedi che non leggi i miei post?
Ti ho già risposto su questo.
Assodato che, a imitazione di Gesù e degli apostoli, il cristiano deve fare la volontà di Dio, ti è già stato risposto alla domanda che fai!
da capo!

Il Cristo è il Servo di Dio, il suo Testimone Fedele e anche il suo Portavoce, se è vero quello che è scritto in Atti 3:26; Apocalisse 1:5 e Giovanni 12:49-50 ; 14:24!
E' quindi ovvio che per fare la volontà di Dio dobbiamo ascoltare le parole di Colui che ha detto tutte le cose che ha udito dal Padre (Giovanni 15:15) e ce le ha riportare, e di Colui che, oltre ad averci riportato le parole del Padre, cioè del solo Dio, ce lo ha anche spiegato e per mezzo del quale Dio ci ha parlato in maniera definitiva (Giovanni 1:18 ; Ebrei 1:2).

La volontà di Dio è che noi esercitiamo fede nel Figlio per avere poi la vita eterna (Giovanni 6:40), inoltre Dio ha posto Cristo a capo della sua Congregazione, la Congregazione di Dio che si è acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28 ; Efesini 1:22).

Quindi per fare la volontà di Dio dobbiamo:
a) esercitare fede in Colui che Dio ha mandato
b) ascoltare le parole di Dio che Gesù ci ha riportato fedelmente
c) ubbidire a Colui che è per volontà di Dio il Capo della Congregazione Cristiana.

Ma il cristiano deve fare la volontà di Dio, non di Gesù!
Questo non significa "sminuire" il Cristo, significa solo non fare cristolatria come fai tu e metterlo al posto di Geova, il solo Dio, il Padre.

Cose dette, stradette, arcidette.....ripetute, stra-ripetute, arci-ripetute...


walterbergamini, 22/09/2018 22.03:



ma tu hai meditato cosa vuole dire " nel nome di Gesù"? Iddio non è Geloso del Figlio come pensi tu. poi fai tu.




Ma ti ho già risposto su questo, vedi che ci prendi in giro e non leggi i miei post?
Guarda cosa significa "nel nome di Gesù", te lo spiega Gesù stesso:

"Ricordate quello che vi ho detto: uno schiavo non è più grande del suo padrone. Se hanno perseguitato me, perseguiteranno anche voi; se hanno ubbidito alla mia parola, ubbidiranno anche alla vostra. 21 Ma faranno tutte queste cose contro di voi a causa del mio nome, perché non conoscono colui che mi ha mandato." (Giovanni 15:20-21)

Vuoi che continui? Guarda che posso continuare per molto!

Cose già dette, ma a te non interessano i nostri post che manco leggi!


walterbergamini, 22/09/2018 22.03:




E già, Gesù non ha deciso di venire sulla terra di propria iniziativa, ha assecondato la decisione del Padre...



Non so come fai a dire questo: Eri presente? hai avuto qualche rivelazione? Qualche profeta ti ha detto questo?. Il Salmo 40 , quando viene commentato dalla epistola a gli Ebrei ,parla di una "intuizione" del il Figlio, e che si sia presentato al Padre, perchè ha intuito che nessuna creatura
poteva risolvere il problema dell'uomo; ci voleva un'offerta non creata ( ecco il nodo che non vi fa vedere") perchè alla fine ,Io Walter, sono sempre una creatura come un toro o una pecora; evoluto si, ma sempre creatura. Non cosi Gesù; ecco perchè
solo il di Lui sangue e non di nessuna creatura salva. Questo è il cristianesimo degli Apostoli.




ma questo è il tuo cristianesimo, non il "cristianesimo degli apostoli"
Come ti ho già detto, il Salmo 40 è una profezia messianica, Gesù la adempì fedelmente quando "viene nel mondo" (Ebrei 10:5).
PUNTO!
Il sangue dei capri e dei tori non poteva togliere il peccato, per cui ci voleva un riscatto equivalente, solo l' Ultimo Adamo poteva riscattare l' incolpevole progenie del primo Adamo e infatti così fu: l' uomo Gesù Cristo (perchè qui sulla terra Gesù era solo e soltanto uomo), l' Ultimo Adamo, con la sua perfetta offerta una volta per sempre e mediante la volontà di Dio che Egli ha fedelmente fatto, ci ha santificato una volta per sempre (Ebrei 10:10, 18)
Punto!

Questo è il cristianesimo degli apostoli, mentre la tua è pura filosofia!

walterbergamini, 22/09/2018 22.03:


Ora puoi pure scatenarti e chiudere la discussione se vuoi.
Sempre con rispetto ma con verità




Non "la verità" ma la "tua" verità, Walter, è diverso!

Ti risulta che Barnabino abbia chiuso la discussione?
E perchè mai?


walterbergamini, 22/09/2018 22.03:


Vi prego di evitare di ridere e sorridere perchè il soggetto e serio. poi fate come volete.
Walter



Allora anche tu trattato seriamente, non aggiungendo tue inferenze alla parola di Dio come hai fatto poc' anzi.

Stammi bene






[SM=g1871112]
barnabino
00domenica 23 settembre 2018 10:24
Direi che l'argomento è stato sviscerato, possiamo dare una risposta sintetica?


Studio preciso. Ora io, tu, un cristiano che vuole fare la volontà di Dio, chi deve seguire, ascoltare, ubbidire, per "fare la volontà di Dio"?



Si potrebbe dire che un cristiano che vuol fare la volontà di Dio deve ascoltare, seguire e ubbidire Geova e questo in questo tempo consiste nell'accettare di ascoltare, seguire e ubbidire a Suo figlio, re messianico.

Questo non rende Geova e Gesù interscambiabili, restano due esseri distinti con prerogative differenti. Ubbidire, ascoltare e seguire il Figlio non significa che sia Geova o lo si debba adorare come Geova e d'altro canto non significa neppure sminuirne la posizione, per il suo gesto spontaneo e volontario di cedere la sua vita per gli esseri umani è diventato nostro padre di eternità e a lui spettano la gloria e l'onore. Ogni ginocchio deve piegarsi davanti a lui, in senso metaforico e letterale quando ne avremo visione alla venuta del figlio dell'uomo o quando quanti di noi andranno in cielo a governare con lui.

Mi pare che questa sia la sintesi biblica e non filosofica dell'argomento.

Shalom
Angelo Serafino53
00domenica 23 settembre 2018 13:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole
walterbergamini, 22/09/2018 22.09:



Ciao angelo,
Studio preciso. Ora io, tu, un cristiano che vuole fare la volontà di Dio, chi deve seguire, ascoltare, ubbidire, per "fare la volontà di Dio"?
Per favore non ti chiedo indirizzo religioso. attieniti alla scrittura.
grazie
Un saluto
Walter

P.S. " ripeto: per fare la volontà di Dio"!



ciao Walter

Aria fritta caro walter così ci annoiamo tutti

approfondiamo di più la cosa
capisco perché non mi dici se credi all’anima immortale ,ma te lo dico io, tu credi all’anima immortale!
perché è importante ? te lo dico subito
prima che veniva Gesù l’anima andava all’inferno e al paradiso
dopo Gesù l’anima continua ad andare all’inferno e al paradiso

Dove la vedi la salvezza?

Se questa è la comprensione della volontà di Dio non ti accorgi che non ha senso?

La volontà di Dio prevedeva come
hai scritto del salmo “mi hai preparato un corpo” a chi Gesù ha fatto quel sacrificio ? (non “per chi”)

un saluto Serafino

walterbergamini
00domenica 23 settembre 2018 22:49
Re:


Ciao barnabino.
Siamo alle ultime battute.
Certo che vivete nel terrore dell'adorazione a Gesù che azzerate tutte le altre riconoscenze che il Padre Gli attribuisce e che vuole che Gli si riconosca aldilà del problema se possa essere un'adorazione.



Ma anche noi ne riconosciamo la "gloria", e non vogliamo "rimpicciolirlo

" (non saprei dove lo deduci) ma dargli la giusta posizione di creatura subodinata a Dio e non di Dio Onnipotente degno di adorazione. La tua discussione dunque è inutile, perché sul glorifcare Gesù sfondi una porta aperta, siamo pienamente concordi



Ma ,scusami ,ha senso quello che dici? non sarebbe più onesto non dire "anche noi riconosciamo la gloria e non vogliamo rimpicciolirlo"? Non sta scritto che la parola della fede consisteva nel confessare con la bocca il Signore Gesù Cristo e credere nel cuore che Dio l'ha risuscitato dai morti ,sarai salvato? ( Romani 10; 9). Tu riconosci che Gesù è Salvatore,..... - non voglio fare un elenco che gia fatto molte volte - ma non gli puoi dire niente direttamente perchè sono cose che Gli sono state solo quando era sulla terra ma ora non più ripetibile. In una certa logica sono più coerenti quelli che non riconoscono tutti gli attributi che la bibbia Gli riconosce , che tu , perchè confessi che le possiede ma non le pronunci direttamente a Lui per paura di adorarlo?
Iddio Padre non sa leggere nel tuo cuore che se chiamassi il tuo Signore ( Signore che ti ha dato Dio Padre !!!) " Signor Mio Dio mio " non lo faresti con lo scopo di adorarlo? E se Gli dici " Gesù tu sei la mia luce ,guidami " iddio non intuisce che non vuoi adorarlo visto che Geova ( Dio Padre ) è stato Lui a donartelo come Luce e guida? In tanti anni non avrei mai immaginato che una denominazione che si definisce "cristiana" azzera ogni onore , voluto da Dio Padre, a Gesù Cristo, blindando tutto nel discorso indiretto e mai diretto! Giovanni 5;23. Sforzati nel vivere questo verso!
Rendi a lui lo stesso onore che dai al Padre ( onore e non adorazione ). . .
Penso che i nostri dialoghi diventano difficilissimi; meglio combattere con quelli che sono apertamente nemici " della croce di Cristo" che con "cristiani" che non onorano apertamente la Sua persona.
Un saluto
Walter
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